Fragenfaden

[UtherPendragon]

Volle Dröhnung Dummheit, Danke und Entschuldigung. Es sind ein paar Jahre ins Web gezogen, seit ich in diesem Forum zuletzt so aktiv war, dass das Nachrichten-Versenden ein Ding war.

Habt eine gute Nacht!

[MoL]

OK, sorry, aber ich muss nochmal in Sachen Bewertung nachhaken. Wohl auch deshalb, weil ich den Unterschied zwischen E-Lit und U-Lit noch immer nicht ganz verinnerlicht habe.

Also ein ganz "normaler" Text, der sich für mich flüssig liest, der nur eine Mitteilungsebene hat - oder meinetwegen auch zwei, aber eben nichts, was man nicht auf Anhieb verstehen würde - und leicht verständlich ist - der wäre also raus und müsste von mir 0 Punkte bekommen, weil er ja eben nicht "inhaltlich anspruchsvoll", "ungefügig" oder "mehrschichtig" wäre.
Oder wie?

[Catalina]

Ich schließe mich der Frage an... Der erste Text, den ich las, hat mir gefallen und mich berührt, der Schreibstil war gut, die sonstigen Vorgaben zu 100% erfüllt.

Zwar ging es um ein ernstes Thema, aber der Text lässt keinen Platz für Interpretationen. Falls er nachhallt, dann, weil er betroffen macht - nicht, weil man über ihn nachdenken muss. Ungefügig ist das Thema, nicht der Text. Mehrschichtigkeit fehlt.

Wie soll ich das bewerten? Zum Beispiel im Vergleich zu dem Text, der zwar offensichtlich vielschichtig sein soll, dessen Inhalt sich mir aber nicht erschließt und bei dem ich das Motto nicht wiederfinde?

Ahhh! Wusste ich es doch... im Vergleich zum Bewerten war das Schreiben pillepalle.

[Literättin]

Also ich halte mich in diese Hinsicht jetzt mal am: kein Genretext fest und daran, dass der Text nicht nur eingleisig auf der Handlungs- bzw. Konfliktebene den Leser fesselt. Dass also etwas anderes im Hintergrund stattfindet, beim Lesen, was danach noch hängen bleibt. Ein tieferer Inhalt, der vielleicht auch erst dadurch während des Lesens zum Vorschein kommt, dass der Text ihn anders bearbeitet als üblich. Dass der Text etwas eigenes entwickelt - und vielleicht auch als eigener Text unabhängig vom Wettbewerb stehen kann, also nicht reines Vorgaben-Konstrukt ist. Dazu würde dann für mich gehören, dass nicht nur vordergründig "auf kompliziert gemacht" wird, die innere und äußere Stimmigkeit des Ganzen also.

Und, und und ...

Nee, also: kein Gentetext, ein Nachhall, etwas eigenes und eine tiefere Ebene als eine fesselnde Handlung, oder ein fesselnder Konflikt. So in etwa. Würde ich sagen. So für mich und meine Bewerterei.

[Bananenfischin]

Man könnte jetzt so viel dazu schreiben, ich habe nur die Befürchtung, eure Verwirrung könnte dadurch größer und nicht kleiner werden, daher würde ich gern noch mal auf das verweisen, was wir in der Wettbewerbsankündigung dazu sagen (und nicht alles, was wir dort schreiben, muss immer und in jedem Text zu finden sein). Denn klar ist: Einen eindeutigen Leitfaden können wir euch nicht an die Hand geben.
Was du, Literättin, hier als Fazit schreibst, trifft es meiner Meinung nach sehr gut: kein Genretext, etwas Eigenes / etwas, das nachhallt / mehrschichtig ist / tiefer geht / sich nicht vornehmlich auf eine äußere Handlung konzentriert.
Ich würde noch hinzufügen, dass das Wie der Darbietung eine mindestens ebenso große Rolle spielt wie das Was.

Keine Bedingung für einen E-Text ist auf jeden Fall, dass man ihn beim ersten Lesen nicht versteht (was aber dennoch passieren kann) oder dass er einen nicht berührt.

Hoffe, das hilft ein bisschen weiter.

[d.frank]

Es klingt jetzt ein bisschen von oben herab
Aber ein gutes Merkmal ist auch, wenn man den Text weder überfliegen noch von seinem Ende aus lesen kann, ohne dabei wichtige Details zu verlieren.
Sprache ist klar auch eine Sache, Unterhaltung erkennt man oft an typischen Adjektiven und Wortkombinationen, wobei man auch mit einfacher, gänzlich unaufgeregter Sprache oder mit Unterhaltungsvokabular E schreiben kann.
Bisher finde ich es ziemlich klar zu trennen. Schwierig wird es wohl dann, wenn ein E Text das Thema nur sehr subjektiv trägt, der U Text es aber besser transportiert- was dann? Oder wenn da ein E Text ist, der sich geschickt an den Vorgaben vorbei spielt?

[Bananenfischin]

Ich interveniere hier mal kurz, weil ich denke, dass es kontraproduktiv ist, wenn hier im Fragenfaden eine TeilnehmerInnendiskussion zum Thema E losgeht. Allein schon, weil man euch Eigennutz im Herausstellen gewisser Merkmale unterstellen könnte.
Überlasst deshalb bitte uns das Antworten auf Fragen hier.
Wenn ihr euch nach den bereits bestehenden Angaben in der Ankündigung richtet, könnt ihr nichts falsch machen.

[d.frank]

[Bananenfischin]

Anwesende natürlich ausgeschlossen ...

Ach so, die Frage:

[a.no-nym]

Au weia... Ich raff´s immer noch nicht so richtig. Sorry!

„Man könnte jetzt so viel dazu schreiben, ich habe nur die Befürchtung, eure Verwirrung könnte dadurch größer und nicht kleiner werden“
Auch, wenn „mehr“  zunächst auch mehr Verwirrung bedeutet - mir würde „mehr“ (vielleicht-hoffentlich) helfen, ein umfassenderes Bild zu entwickeln (und mich dann auf dieser Grundlage „zu sortieren“). Ich habe Null Ahnung von Literaturtheorie und bräuchte wohl erstmal sowas wie ein tragfähiges Fundament...

„Wenn ihr euch nach den bereits bestehenden Angaben in der Ankündigung richtet, könnt ihr nichts falsch machen.“
„Eure Kriterien definiert und gewichtet ihr selbst.“
„Löst Euch auch dieses Mal von allen Zwängen. Schließt die Augen, vergesst für einen kurzen Moment wo ihr seid, horcht in Euch hinein“

Diese Sätze machen Mut, helfen allerdings nur, wenn man das, was in der Ankündigung steht, verstanden hat - und stehen nach meinem Empfinden außerdem etwas im Widerspruch zu folgender Aussage:

„Der Zehntausender ist der ernsten Literatur gewidmet (siehe Ankündigung und Thema-Faden). Das ist nicht nur eine weitere Bedingung, sondern seine fundamentale Bestimmung. Es ist kein Wettbewerb wie jeder andere, also offen für Unterhaltungsliteratur verschiedener Genres. Wenn dies nicht berücksichtigt wird, erübrigt er sich in dieser Form. Dennoch erreichen uns immer wieder Genretexte. Wir könnten damit beginnen, diese in unserer Rolle als Organisatoren zu disqualifizieren. Wir haben das bisher nicht getan, und ob wir es beim nächsten Mal durchführen, hängt von der Art der Bewertungen in dieser Ausgabe ab. Wir möchten also alle Bewerter auffordern, die E-Lit-Zugehörigkeit zu einem ganz, ganz wesentlichen Kriterium zu machen.“

Das liest sich so, als fänden sich auch "Nicht-E"-Texte im Wettbewerb, es wäre aber nicht im Sinne der Organisatoren, wenn diese „zu hohe“ Bewertungen erhalten - und es hängt sogar die Zukunft des Wettbewerbs davon ab? Das bedeutet, ich könnte bei Abgabe von Bewertungen (durch mein schieres Unvermögen bei der Unterscheidung von „E“ und „Nicht E“) unabsichtlich dazu  beitragen, diesem Wettbewerb das Wasser abzugraben…   (?)

„Das bedeutet auch, dass es keine formalen Regeln wie bei Genretexten gibt, also nichts, das man erfüllen muss und dessen Nichtbeachtung den Text automatisch ausschließen würde, aber auch nichts, das man mit lediglich formalen Mitteln unternehmen kann, um sicher als E-Literatur zu gelten. Es kommt auf den tiefer gründenden Inhalt und seine adäquate Umsetzung an.“ Das liest sich wie „Kleiner Ratgeber zur Kunst des Waschens, ohne nass zu werden“ und mehrt meine völlige Ratlosigkeit…

Ich hoffe, Ihr verkloppt mich jetzt nicht oder bannt mich wegen erwiesener Unwürdigkeit:  Was wäre/ist denn ein/kein „Genretext“ - vor allem in Bezug auf den Zehntausender? „Genretext“ ist ein Begriff, der sich für mich nicht zur Abgrenzung eignet, weil er mir genau so wenig geläufig ist wie eine Unterscheidung in „E“ und „U“. Wenn ich das, was ich mir unter einem Genretext vage vorstelle (etwa die Einordnung eines Buches in "Historischer Roman" oder "Fantasy") auf den Zehntausender anwende, fällt mir nur "Kurzgeschichte" ein. Das führt aber irgendwie auch nur in eine Denksackgasse...

„Wir haben alle Texte überprüft. Beiträge, die Thema und Vorgaben unserer Meinung nach nicht erfüllten ... wurden disqualifiziert.“ Das müsste doch (Hashtag Hoffnungsschimmer) bedeuten, dass sich der rote Text (Zitat weiter oben) erübrigt, weil alle Texte, die zugelassen wurden (wenn auch ggf. in unterschiedlicher Ausprägung) das Kriterium „E“ erfüllen? Was wiederum heißt, dass ich doch nicht alles falsch machen kann, wenn ich dem Text den Vorzug gebe, der mich am meisten angesprochen hat (auch wenn der z.B. hauptsächlich wegen des gewählten Themas ernst ist - ob er ansonsten auch "E" ist, kann ich ja leider (noch) nicht einschätzen...)

Freundliche Grüße und ganz herzlichen Dank an Euch Organisatoren für all Eure Mühen!
a.

P.S.: Mal noch was ganz Anderes: Einige lassen es sich aber nicht nehmen, ihren eigenen Text zu kommentieren, der Gaudi halber und um vor allzu genauen Beobachtern zu verschleiern, welcher einzige Text unbewertet bleibt - könnte ja ein Hinweis auf den eigenen Text sein. Ich dachte, es ist bis 25. 01. nirgends sichtbar, ob und wer welchen Text kommentiert/bewertet hat?

[lebefroh]

Ich weiß, wir sollen hier nicht diskutieren, aber ich möchte bekräftigen, dass ich genau diesen Gedankengang auch habe:

[hobbes]

[sleepless_lives]

[Kiara]

eine einfache Trennung zwischen U und E ist einfach nicht gegeben...

siehe den Thread: https://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?t=56241

[sleepless_lives]

[Kiara]

Hatte den Link aus dem Grund eingestellt, damit der/die eine oder andere sich das bei Bedarf durchlesen kann - als Hilfestellung.

Somit nichts offen für mich.

Ich schließe mich anonym aber gerne an: Herzlichen Dank für die Mühen!

[a.no-nym]

[Rübenach]

[sleepless_lives]