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gold Papiertiger
Beiträge: 4943 Wohnort: unter Wasser
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24.12.2018 08:39 Es weihnachtet sehr von gold
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Moderne Weihnachtsgedanken
„Ein Mal, nur ein einziges Mal
In die Musik im Gewandhaus zu Leipzig eintauchen
Ein Mal, nur ein einziges Mal
In Auerbachs Keller `runtersteigen“
"Kannst du gerne machen,
Aber bitte ohne mich",
Sagte der Ausländer zu seiner Frau.
_________________ es sind die Krähen
die zetern
in wogenden Zedern
Make Tofu Not War (Goshka Macuga)
Es dauert lange, bis man jung wird. (Pablo Picasso) |
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purpur Klammeraffe
Beiträge: 964
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24.12.2018 09:06
von purpur
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Guten Morgen liebe Gold,
Dein Gedicht erschreckt, hat Leipzig denn gar so einen schlechten Ruf?
Vielleicht bessert sich die Lage nach einem Konzertbesuch. Es wäre zu wünschen!
Auch hier wird schon seit einigen Tagen protestiert/demonstriert - Katalanen, Palästinenser...
Mehr Frieden in der Welt ist und bleibt ein wichtiges Anliegen.
Ich wünsche Dir und Deiner Familie ein frohes, gesegnetes Weihnachtsfest
HerzlichePpGrüße
Pia
_________________ .fallen,aufstehen.
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nolimetangere
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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25.12.2018 01:01
von firstoffertio
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Vom Aufbau her hat das fast etwas von einem Witz.
Das macht deinen Text wahrscheinlich, zusammen mit der deutschen Literatur Geschichte, so erschreckend verblüffend.
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gold Papiertiger
Beiträge: 4943 Wohnort: unter Wasser
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25.12.2018 01:10
von gold
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Liebe Pia, liebe Firstoffertio,
danke für eure Resonanz.
_________________ es sind die Krähen
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Berni Exposéadler
Alter: 64 Beiträge: 2518 Wohnort: Südhessen (aus NRW zugelaufen)
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25.12.2018 01:14
von Berni
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Liebe gold,
leider ist das, was du da schreibst, Realität.
Schön, wie du hier unsere Kultur der Unkultur (für die wir uns nur schämen bzw. fremdschämen können) gegenüberstellst.
Mancher Leser wird nur vielleicht daraus lesen (wollen), dass der Ausländer (selbstverständlich!) an Kultur nicht interessiert ist.
Wie auch immer, ich finde deinen Text anregend. Das beweisen ja schon die ersten Reaktionen.
LG und Frohe Weihnachten,
Berni
p.s. erwähnte ich eigentlich, dass ich mit einer Ausländerin verheiratet bin?
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gold Papiertiger
Beiträge: 4943 Wohnort: unter Wasser
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25.12.2018 01:26
von gold
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Berni hat Folgendes geschrieben: |
leider ist das, was du da schreibst, Realität.
Schön, wie du hier unsere Kultur der Unkultur (für die wir uns nur schämen bzw. fremdschämen können) gegenüberstellst.
Mancher Leser wird nur vielleicht daraus lesen (wollen), dass der Ausländer (selbstverständlich!) an Kultur nicht interessiert ist.
p.s. erwähnte ich eigentlich, dass ich mit einer Ausländerin verheiratet bin? |
Danke, lieber Berni, auch für deine Resonanz. Auf die Idee der zweiten, möglichen Lesweise bin ich gar nicht gekommen. dass man das so interpretieren kann.
...
du erwähntest es so wenig, wie ich erwähnte, dass ich mit einem Ausländer verheiratet bin.
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Berni Exposéadler
Alter: 64 Beiträge: 2518 Wohnort: Südhessen (aus NRW zugelaufen)
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25.12.2018 01:41
von Berni
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gold hat Folgendes geschrieben: | Berni hat Folgendes geschrieben: |
leider ist das, was du da schreibst, Realität.
Schön, wie du hier unsere Kultur der Unkultur (für die wir uns nur schämen bzw. fremdschämen können) gegenüberstellst.
Mancher Leser wird nur vielleicht daraus lesen (wollen), dass der Ausländer (selbstverständlich!) an Kultur nicht interessiert ist.
p.s. erwähnte ich eigentlich, dass ich mit einer Ausländerin verheiratet bin? |
Danke, lieber Berni, auch für deine Resonanz. Auf die Idee der zweiten, möglichen Lesweise bin ich gar nicht gekommen. dass man das so interpretieren kann.
...
du erwähntest es so wenig, wie ich erwähnte, dass ich mit einem Ausländer verheiratet bin. |
Es gibt Menschen, die biegen sich alles (in ihren "Hirnen") so zurecht, bis es in ihre Weltanschauung passt. Und wenn sie den Sinn bis auf Null schrumpfen.
Deine letzte Anmerkung macht den Text erschreckend authentisch. Ich hoffe, du hast es nicht wirklich so erlebt? ...
LG
Berni
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gold Papiertiger
Beiträge: 4943 Wohnort: unter Wasser
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25.12.2018 01:51
von gold
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Berni hat Folgendes geschrieben: |
Deine letzte Anmerkung macht den Text erschreckend authentisch. Ich hoffe, du hast es nicht wirklich so erlebt? ...
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Doch, leider, Berni. Und es ist umso bitterer, da Leipzig meine Geburtsstadt ist...
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Berni Exposéadler
Alter: 64 Beiträge: 2518 Wohnort: Südhessen (aus NRW zugelaufen)
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25.12.2018 01:57
von Berni
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oops! Manchmal ahnt man gar nicht, was hinter einem lapidaren (nicht falsch verstehen) Text steckt.
Erschreckend! Ganz erschreckend!
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gold Papiertiger
Beiträge: 4943 Wohnort: unter Wasser
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25.12.2018 02:00
von gold
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Berni, man gewöhnt sich daran...
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Es dauert lange, bis man jung wird. (Pablo Picasso) |
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Berni Exposéadler
Alter: 64 Beiträge: 2518 Wohnort: Südhessen (aus NRW zugelaufen)
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25.12.2018 02:04 ? von Berni
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wirklich?
aber wir kommen vom Text selbst ab. Vielleicht hat ja noch jemand was dazu zu sagen.
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menetekel Exposéadler
Alter: 104 Beiträge: 2452 Wohnort: Planet der Frühvergreisten
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25.12.2018 11:43 Re: Es weihnachtet sehr von menetekel
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Liebe Gold,
du sprichst einen wichtigen Gedanken der Weihnachtsbotschaft an.
Für meinen Geschmack aber im letzten Vers zu offensichtlich.
Das Wort "Ausländer" birgt ja eine Ausgrenzung und zwar eine, die auch die Dichterin unbewusst vornimmt.
Hier ließe sich evtl. ein treffendes Synonym finden, das die Auflösung dem Leser zuschiebt:
Zitat: | „Ein Mal, nur ein einziges Mal
In die Musik im Gewandhaus zu Leipzig eintauchen.
Ein Mal, nur ein einziges Mal
In Auerbachs Keller `runtersteigen.“
"Kannst du gerne machen,
Aber, bitte, ohne mich",
Sagte der Ausländer zu seiner Frau. |
"Der fremde Besucher?" Oder du bennenst eine Landeszugehörigkeit: "ein Jude", "ein Palästinenser", "ein Iraner", "ein Kurde" (weil christlich) ....
Kannst ja mal überlegen.
Liebe Grüße und (na, du weißt schon ... )
m.
_________________ Alles Amok! (Anita Augustin) |
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Berni Exposéadler
Alter: 64 Beiträge: 2518 Wohnort: Südhessen (aus NRW zugelaufen)
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25.12.2018 23:11
von Berni
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Hallo menetekel,
ich bin zunächst auch über "Ausländer" gestolpert und hatte ja dann auch gleich die zweite Deutungsmöglichkeit im Sinn, wie ich weiter oben schrieb.
Aber nach einiger Überlegung bin ich zum Schluss gekommen, dass der Text so durchaus stimmig ist. Ja, die Autorin nimmt hier eine Ausgrenzung vor. Aber nicht unbewusst, sondern sehr bewusst, nämlich provokativ. So sehe und lese ich das zumindest. Damit, dass sie seine Frau ist, wird doch schon deutlich, dass er vermutlich sehr wohl integriert ist. Und doch hat er vermutlich mit Vorurteilen und Rassenhass zu kämpfen. Und genau deshalb sieht sich dieser Mann gerade hier wieder als Ausländer.
Meine Frau gebraucht dieses Wort auch zuweilen für sich selbst, wie z.B. : "Die glauben doch, das können wir blöden Ausländer nicht."
So lese ich das und habe daher kein Problem mit dieser provokativen Ausgrenzung. Ich finde, sie ist hier sogar genau das Mittel, um die Problematik ohne viel Erklärung kurz und bündig und schonungslos auf den Punkt zu bringen.
Ich glaube, der Ausdruck "Ausländer" ist für Menschen wie etwa meine Frau als solcher gar nicht schlimm. Sie kommen ja aus dem Ausland und sind auch stolz auf ihre ursprüngliche Heimat. Der Ausdruck ist nur leider braun besetzt und kann deshalb in seiner urspünglichen Form nicht mehr so ohne Weiteres verwendet werden. Das muss man sich auch mal klarmachen.
LG
Berni
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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25.12.2018 23:16
von firstoffertio
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Ich stimme Berni zu.
Hatte deinen Vorschlag, menetekel, gar nicht verstanden.
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gold Papiertiger
Beiträge: 4943 Wohnort: unter Wasser
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26.12.2018 00:30 Re: Es weihnachtet sehr von gold
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menetekel hat Folgendes geschrieben: |
Das Wort "Ausländer" birgt ja eine Ausgrenzung und zwar eine, die auch die Dichterin unbewusst vornimmt. |
Ich bin natürlich über diese Anmerkung gestolpert, liebe m.
Das Wort Ausländer ist per se, wertneutral und man könnte sagen, dass dieser Ausdruck an sich bedeutet, jemand kommt aus einem anderen Land, in dem er geboren ist, bzw. zumindest lange Zeit verbracht hat.
Aber, ich weiß, dass bei manchen Menschen, wenn sie den Ausdruck "Ausländer" verwenden, gewisse Ressentiments mitschwingen. Und das wertneutrale Wort wird durch diese Wortuser gewissermaßen zum "Unwort".
Siehe auch Bernis Anmerkung:
Berni hat Folgendes geschrieben: | Der Ausdruck ist nur leider braun besetzt und kann deshalb in seiner urspünglichen Form nicht mehr so ohne Weiteres verwendet werden. |
Welche Rolle mein Unterbewusstsein bei der Verwendung von "Ausländer" dabei eine Rolle spielte, weiß ich nicht. Wegen dieses Ausdrucks Ausländer habe ich auch den Text der Kategorie Trash zugeordnet, weil ich schon ahnte, dass es ein Wort ist, an dem man sich stoßen könnte.
Ehrlich gesagt, finde ich die Tatsache, dass der Ausdruck sich so negativ entwickelt hat, zum Heulen.
Danke für Dein Gedankenmachen.
Liebe Grüße gold
_________________ es sind die Krähen
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Berni Exposéadler
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26.12.2018 00:43
von Berni
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Hallo gold,
ja in der Tat fiel mir der Ort "Trash" auf und ich ahnte schon ...
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