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palmer Gänsefüßchen
P Alter: 33 Beiträge: 27
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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02.05.2018 22:24
von firstoffertio
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Die Kerze flackerte
zwischen ihnen
und sprach
was sie auszusprechen
nicht in der Lage waren
Als er sich entfernte
um einen zu rauchen
holte sie
das Mobiltelefon
aus der Tasche
küsste es
Das Flackern
der Kerze erzählte
was sie für sich
behielten bis
er ging um einen
zu rauchen
Den Blick auf
die Stille gerichtet
holte sie das
Mobiltelefon aus
der Tasche
küsste es
Ich muss gestehen, mir geht es wie palmer.
Außerdem weckt die erste Strophe nun die Erwartung, dass nun doch bald das, was bisher für sich behalten wurde, ausgesprochen wird.
Nicht nur deswegen finde ich "den Blick auf die Stille gerichtet" unpassend.
Die erste Version war dichter, und weniger prosaisch.
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Stimmgabel Papiertiger
Beiträge: 4370 Wohnort: vor allem da
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04.05.2018 15:00
von Stimmgabel
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Wort-Los
Die Kerze flackerte
zwischen ihnen
und sprach
was sie auszusprechen
nicht in der Lage waren
Als er sich entfernte
um einen zu rauchen
holte sie
das Mobiltelefon
aus der Tasche
küsste es <-- feinst !!!!
--------------------------------------
Hallo Heidi,
nur paar Sekunden , dennoch sehr gerne [ die Zeit )-: ]
Dein orig_Kleinod gefällt mir recht direkt und indirekt gut [ bis auf diese beiden Knorpelzeilen in S1, hi hi ... warum nicht ganz einfach:
und sprach
was sie beschwiegen [ ein bißchen avantgarde, warum nicht ... hat aber einen bildlichen Punkt ]
ergo gesamt:
Worte [ warum dieses Los?, mMn unnötig, hat doch gerade dieses hier besagte Schweigen mehr Worte als jene real haben könnten ... ]
Die Kerze flackerte
zwischen ihnen
und sprach
was sie beschwiegen
Als er sich entfernte
um eine(n) zu rauchen
holte sie
das Mobiltelefon
aus der Tasche
küsste es
--------------------------------
Geht hier dieses Schweigen zwischen beiden Protagonisten über die Wortlosigkeit hinaus, also auch ins non_Mimische. Bleibt also das Flackern der Kerze und jenes Beschweigen ... geht's hier mMn um was anderes als um eine flackernde Liebe.
Und dann diese zweite Strophe; für mich sehr antagon erfrischend ... als würde LI eine schon passierte Nachricht an sie gerichtet heimlich erfreuen; deswegen das Küssen des Mobiltelefons ... vielleicht? vielleicht ja eine ersehnte Nachricht eines neuen nahen Menschen
Wird hier quasi das flackernd unterlegte, eingeführte Schweigen [ aus S1 ] in einen Raum der Hintergründe, der hintergründigen Worte gesetzt ... als gäbe es sowieso nichts mehr laut zu bereden und dieses Kerzengespiele ist quasi nur die Dekoration für die letzte Henkersmahlzeit eines mal existierenden Zweisams zwischen beiden Protas ... vielleicht
Ach ja, noch zu dieser Stelle: "um einen zu rauchen" / dieses "einen", wohl ein Joint, ist mir unnötig und zu sehr krautig auf die Nase gedrückt ... es reicht doch das vielsagende Ereignis, die schweigende Zweisamkeit und das Verlassen dieses Raumes von LD, mMn;
bleibt mir sinnvoll: eine zu rauchen [ ist mir assoziativ genug ].
... wie schon gesagt, ein interessant verwebtes Kleinod / die Version II sagt mir überhaupt nicht zu
Du Heidi, wieder einen lieben Gruß, Frank ... tschüüss
[ kleine Frage: kann man eigentlich dieses blödsinnig altbackene rot_Geschlängele der Gerold Rechtschreibung während des Schreibens ausschalten, ist wohl neu ???? / so'n Blödsinn !!!!!!!!!!! zumindest für mich als kreativen, bedachten und versierten Schreiber ]
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_________________ Gabel im Mund / nicht so hastig... |
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Heidi Reißwolf
Beiträge: 1425 Wohnort: Hamburg
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05.05.2018 21:34
von Heidi
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Liebe palmer, liebe firstoffertio,
tja, irgendwie hat sich der Inhalt beim Überarbeiten verschoben; auch der Rhythmus, du hast recht palmer. Und der Abschluss-Flow fehlt auch mir. Danke fürs dran erinnern. Es ist ein anderes Gedicht geworden, irgendwie.
Ich denke, ich werde diesen Text erst mal ruhen lassen und die erste Version innerlich für mich als "richtig" ansehen, weil besser krieg ichs im Moment nicht hin.
Danke dafür, dass ihr mir euren Eindruck hier hinterlassen habt. Das hilft mir weiter.
Liebe Stimmgabel,
Stimmgabel hat Folgendes geschrieben: | -
küsste es <-- feinst !!!! |
das freut mich zu hören.
Überhaupt freue ich mich darüber, von dir zu hören. Dachte schon, du kommst nicht wieder.
Stimmgabel hat Folgendes geschrieben: | und sprach
was sie beschwiegen [ ein bißchen avantgarde, warum nicht ... hat aber einen bildlichen Punkt ] |
Deine Entknorpelung finde ich fein, aber dummerweise wären die Zeilen dann nicht meine. Deshalb lass ich das Ding so wie es ist, in der Hoffnung, dass Knorpel auch für was gut sind.
Stimmgabel hat Folgendes geschrieben: | Worte [ warum dieses Los?, mMn unnötig, hat doch gerade dieses hier besagte Schweigen mehr Worte als jene real haben könnten ... ] |
Wow. Irgendwie bin ich jetzt beinahe wortlos. Ich rede aber weiter, weil ich es gut finde, als Titel "Worte" zu wählen. Das klingt irritierend anders. Ich schreib das gleich mal drüber und guck, wie es wirkt.
An anderer Stelle hab ich schon zu viel gesagt, was dieses Los betrifft und halte diesbezüglich besser die Klappe.
Stimmgabel hat Folgendes geschrieben: |
Wird hier quasi das flackernd unterlegte, eingeführte Schweigen [ aus S1 ] in einen Raum der Hintergründe, der hintergründigen Worte gesetzt ... als gäbe es sowieso nichts mehr laut zu bereden und dieses Kerzengespiele ist quasi nur die Dekoration für die letzte Henkersmahlzeit eines mal existierenden Zweisams zwischen beiden Protas ... vielleicht |
Mir gefällt deine Interpretation ausgesprochen gut. Ist ein Kunstwerk für sich, das ich für sich stehen und sprechen lasse möchte. Vor allem der Abschluss gibt mir viel Denkstoff, den ich gerne für mich verarbeite. Nein, eigentlich alles. Mag ich. Danke dafür.
Stimmgabel hat Folgendes geschrieben: | Ach ja, noch zu dieser Stelle: "um einen zu rauchen" / dieses "einen", wohl ein Joint, ist mir unnötig und zu sehr krautig auf die Nase gedrückt ... es reicht doch das vielsagende Ereignis, die schweigende Zweisamkeit und das Verlassen dieses Raumes von LD, mMn;
bleibt mir sinnvoll: eine zu rauchen [ ist mir assoziativ genug ]. |
Kann ich nachvollziehen, es gab auch andere Kommentatoren, die eine Zigarette ausreichend fanden. Aber ich bleibe trotzig. Der Joint ist mir sehr wichtig.
Stimmgabel hat Folgendes geschrieben: | ... wie schon gesagt, ein interessant verwebtes Kleinod / die Version II sagt mir überhaupt nicht zu |
Das macht mir Mut, mich auch weiterhin lyrisch auszutoben.
Wegen Gerold: Ich muss die Rechtschreibprüfung manuell per "Knopfdruck" betätigen, damit sie rotschlängelt. Vielleicht kann man das irgendwo einstellen? Keine Ahnung.
Ich sag auch tschüüss und freue mich, dass du kurz vorbeigeschaut und mir ordentlich Stoff zur Verfügung gestellt hast. Vielleicht kommst du ja bald wieder mit einem Werk von dir.
Wär schön.
Grüße von
Heidi
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Worte
Die Kerze flackerte
zwischen ihnen
und sprach
was sie auszusprechen
nicht in der Lage waren
Als er sich entfernte
um einen zu rauchen
holte sie
das Mobiltelefon
aus der Tasche
küsste es
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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06.05.2018 01:01
von firstoffertio
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Ich überlege immer wieder, warum dir der Joint so wichtig ist.
Mir fiel nun ein, dass joint (joined, junctus) ja "verbunden" bedeutet, und Verbundenheit hier genau nicht gegeben ist, bzw. sie verraucht wurde/wird.
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Berni Exposéadler
Alter: 64 Beiträge: 2518 Wohnort: Südhessen (aus NRW zugelaufen)
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06.05.2018 01:12
von Berni
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Heidi hat Folgendes geschrieben: | Das Flackern
der Kerze erzählte
was sie für sich
behielten bis
er ging um einen
zu rauchen
Den Blick auf
die Stille gerichtet
holte sie das
Mobiltelefon aus
der Tasche
küsste es
. |
Hallo Heidi,
ein interessanter Text, der offen ist für viele Interpretationen. Einzig die fett markierte Stelle mag ich in der neuen Version nicht. Sie ist beschreibend, und das braucht der Text nicht nur nicht (boah!), diese Beschreibung stört sogar, finde ich.
Ist aber nur mein persönlicher Eindruck, wie immer.
Ciao,
Berni
p.s. Ich lese mich nicht immer durch alle Kommentare, sondern orientiere mich gern an der praktischen Funktion "Neue Version" hier im Forum . Habe mich jetzt hier aber mal etwas durchgelesen und sehe gerade, dass die von dir gekennzeichnete "neue" Version gar nicht die neueste zu sein scheint. Weiter unten hast du die von mir kritisierte Stelle entfernt. Sollte diese die neue Version sein, ist meine Kritik natürlich hinfällig.
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gold Papiertiger
Beiträge: 4939 Wohnort: unter Wasser
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06.05.2018 05:57
von gold
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Liebe Heidi,
... bitte Mobilphone. Siehe auch palmers Vorschlag.Über Mobiltelefon stolpere ich immer wieder. und irgendwann falle ich noch hin Ansonsten gefällt mir deine erste Version auch besser. Sie wirkt auf mich frisch und klarer. Die zweite Version hinterlässt bei mir einen etwas gekünstelten Eindruck.
Liebe Grüße
gold,die dir einen schönen Sonntag wünscht
und danke für die nette Würdigung der von mir vorgeschlagenen Version. Gehe mit dir inzwischen d'accord, dass sie zu prosaisch ist.
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Heidi Reißwolf
Beiträge: 1425 Wohnort: Hamburg
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11.05.2018 20:22
von Heidi
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Hallo firstoffertio,
firstoffertio hat Folgendes geschrieben: | Ich überlege immer wieder, warum dir der Joint so wichtig ist.
Mir fiel nun ein, dass joint (joined, junctus) ja "verbunden" bedeutet, und Verbundenheit hier genau nicht gegeben ist, bzw. sie verraucht wurde/wird. |
mir geht es um die Wirkung. Wer einen raucht geht mit der Droge in die Auflösung, wer eine raucht geht mit der Droge in die Verkrampfung. Deshalb. Flucht ist beides, aber es handelt sich um eine andere Form von Flucht.
Aber ich finde deine Gedanken zur Verbundenheit interessant. Passt auch zum Text. Irgendwie. Danke.
Hi Berni,
Berni hat Folgendes geschrieben: | ein interessanter Text, der offen ist für viele Interpretationen. Einzig die fett markierte Stelle mag ich in der neuen Version nicht. Sie ist beschreibend, und das braucht der Text nicht nur nicht (boah!), diese Beschreibung stört sogar, finde ich. |
danke fürs Feedback. Es freut mich, dass du den Text interessant findest. Und ja, mittlerweile empfinde ich die von dir angemerkte Stelle auch als störend. Überhaupt so einiges an der neuen Version. Ist alles andere als ausgereift.
Berni hat Folgendes geschrieben: | p.s. Ich lese mich nicht immer durch alle Kommentare, sondern orientiere mich gern an der praktischen Funktion "Neue Version" hier im Forum . Habe mich jetzt hier aber mal etwas durchgelesen und sehe gerade, dass die von dir gekennzeichnete "neue" Version gar nicht die neueste zu sein scheint. Weiter unten hast du die von mir kritisierte Stelle entfernt. Sollte diese die neue Version sein, ist meine Kritik natürlich hinfällig. |
Bei dem Text zum Schluss meines letzten Kommentars handelt es sich um die alte Version mit anderem Titel, weshalb ich sie nicht als neue Version gekennzeichnet habe. Auch mit der bin ich noch nicht ganz im Reinen, weiß aber im Moment nicht so recht, wie ich die verknotete Stelle am Anfang verbessern kann. Ich denke, der Text muss noch etwas ruhen oder einfach so bleiben wie er ist. Als Übung. Vielleicht besser einen neuen schreiben. Weiß nicht.
Danke jedenfalls für deine Gedanken. Du bestätigst mein eigenes Empfinden zu der Stelle, die du markiert hast.
Liebe gold,
gold hat Folgendes geschrieben: | ... bitte Mobilphone. Siehe auch palmers Vorschlag.Über Mobiltelefon stolpere ich immer wieder. |
ja, das Smartphone. Ich wollte es aufgrund palmers Hinweis, der mich auch an dich und deine Anmerkung dazu erinnerte, tatsächlich ändern. Allerdings gefällt mir der Rhythmus nicht so wie der Mobiltelefonrhythmus, weshalb ich es dann doch nicht getan habe. Vielleicht hab ich mich schon zu doll dran gewöhnt.
Aber natürlich habt ihr zwei recht. Inhaltlich ist das Smartphone sehr viel passender, weil klar ist: das Ding ist auch internetfähig. Deshalb erfülle ich dir deinen Wunsch, liebe gold. Hier der Text jetzt nach wie vor zwar unausgereift, aber als Momentaufnahme mit Smartphone:
Worte
Die Kerze flackerte
zwischen ihnen
und sprach
was sie auszusprechen
nicht in der Lage waren
Als er sich entfernte
um einen zu rauchen
holte sie
das Smartphone
aus der Tasche
küsste es
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gold Papiertiger
Beiträge: 4939 Wohnort: unter Wasser
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21.05.2018 08:13
von gold
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Zitat: | Inhaltlich ist das Smartphone sehr viel passender, weil klar ist: das Ding ist auch internetfähig. Deshalb erfülle ich dir deinen Wunsch, liebe gold. |
dabei hab´ ich doch gar nicht Geburtstag
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Heidi Reißwolf
Beiträge: 1425 Wohnort: Hamburg
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10.06.2018 00:30
von Heidi
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gold hat Folgendes geschrieben: | Zitat: | Inhaltlich ist das Smartphone sehr viel passender, weil klar ist: das Ding ist auch internetfähig. Deshalb erfülle ich dir deinen Wunsch, liebe gold. |
dabei hab´ ich doch gar nicht Geburtstag |
Ich beschenke dich auch gerne an (d)einem Nicht-Geburtstag.
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palmer Gänsefüßchen
P Alter: 33 Beiträge: 27
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P 02.12.2018 02:40
von palmer
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Lange nicht hiergewesen und dann sehr über die neuste Version gefreut.
Gutes Gedicht und m.E. jetzt in seiner besten Verfassung. Immer mal dran gedacht in der Abwesenheit.
Schlaft schön :-*
p.
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