Erotischer Roman "VögelBar 2" illegal?

[Schreiber94]

Ich habe vor Jahren den Roman im Titel gelesen (für alle die sich fragen "Warum `VögelBar`?"... Der Titel bezieht sich auf eine Art VIP-Sexclub genannt "Die Vögel-Bar" ) und ja, davon gibt es zwei Teile.

Der erste Teil war im Vergleich zum zweiten Teil relativ harmlos... Denn im zweiten Teil hab ich mich am Ende gefragt "Ist das hier noch legal?", aber hab das dann schnell mit der Begründung "Das ist ja nur ein Buch und kein Film" abgetan...

Jetzt möchte ich es aber nochmal genau wissen! Also... worum gehts?
Innerhalb der Handlung wird der Protagonist von einer 15 jährigen namens Kitty - die so aussieht wie 18 - verführt und anschließend durch ein Video von ihr und ihrem Vater erpresst wird (Das machen die wohl, um reiche Männer um ihr Geld zu bringen...) Allerdings ist diese Szene, wo es zur Sache geht und er NICHT weiß, dass sie 15 ist, relativ unspektakulär und wird in etwa drei Zeilen abgefrühstückt... Sooo... Am Ende - nachdem der Erpressungsversuch und alles scheinbar überwunden wurde - kam es irgendwie (ich weiß nicht mehr wie) zu einem längeren Sexabschnitt, in dem auch Kitty beteiligt war und diesesmal geht es über mehrere Seiten, sie ist willig und es sind mehrere Männer beteiligt...

Reagiere ich da jetzt über oder stelle ich mir zu recht die Frage, ob das Buch illegal ist?

Achja, außerdem gibts da auch noch Inzest!  

[V.K.B.]

Also, soweit ich das beurteilen kann: Erstmal sind wir hier nicht in Amerika. Das heißt, sexuelle Handlungen zwischen Erwachsenen und Minderjährigen sind nicht per se strafbar, solange das freiwillig ist und kein Abhängigkeitsverhältnis (z.B. Chef-Azubi/Lehrer-Schülerin) besteht. Ein jailbait Konzept haben wir ja nicht. Unter 14 wird es kritisch, denn da wäre sie ein Kind. Von daher also alles kein Problem.

Was bleibt, ist natürlich das Hexerei 2.0 Gesetz (sogenannte Kinder- und Jugendpornographie), das ich so nenne, weil es so schwammig formuliert ist, das man quasi alles damit kriegen könnte, wo Kinder oder Jugendliche vorkommen. Hier geht es nämlich um das Verbot einer Darstellung von Kindern, Minderjährigen oder auf Minderjährig gemachten Erwachsenen (egal ob real, gezeichnet, beschrieben oder was auch immer) in einem sexuellen Kontext. Heißt also, wenn sich meine Großmutter Babyklamotten anziehen würde und auf einem Foto mit einem Dildo in der Hand posiert, wäre das juristisch als Kinderpornographie auslegbar. Kein Witz. Ein Junge auf einem Trecker? Könnte ja jemand mit Landmaschinenfetisch geil finden, also…
So sieht die Rechtslage auf dem Papier aus. Angewendet wird es selten, und wenn, zieht es eher Liste B Indizierungen (Beschlagnahmung) nach sich, aber selten strafrechtliche Konsequenzen. Dieses Schicksal hat zum Beispiel einiges Animes und Animie-Computerspiele getroffen. Mit dem Buch könnte das also auch passieren, aber wenn man sich die Zensur Indizierungslisten (in Deutschland übrigens selbst indiziert!) ansieht, gehen die lieber auf Filme und Computerspiele los, vielleicht noch Comics, aber ein gedruckter Text hat da wenig zu befürchten. Bücher sind im Vergleich zu anderen Medien eben Kunst, und da ist man als Zensor dann vorsichtiger, sonnst könnte ja mal jemand den gesamten deutschen Jugendschutz mit dem Grundgesetz vergleichen und da in Bezug auf Zensur auf erhebliche Diskrepanzen stoßen.

Fazit also: Rechtliche Situation absurd, in der Praxis eigentlich nichts zu befürchten. Die Frage, ob das Buch illegal ist, ist aufgrund der verworrenen Situation und des unermesslichen Auslegungsspielraums daher gar nicht wahrheitsfähig, bis ein Gericht über den Einzelfall entscheidet. Und hier gilt eben: Wo kein Kläger…

[Gast]

Hallo Scheiber94 ,

solange die Werke von Henry Miller oder Charles Bukowski (Inzest in allen Variationen, Sex mit deutlich minderjährigen Mädchen, Orgien, Gruppenvergewaltigung und alle finden es irgendwie toll) verkauft werden, ist deine "Vögel-Bar" auch nicht illegal.

Aber ich finde, du liegst ganz richtig mit deinem Gefühl. Irgendwo sollte eine moralische Grenze gezogen werden, die o.g. Autoren auf jeden Fall überschritten haben und der Verfasser der "Vögel-Bar" wohl ebenso. Bei erotischen Szenen sollten die handelnden Figuren die nötige körperliche und geistige Reife aufweisen und der Sex einvernehmlich stattfinden. Vielleicht ist es aber genau das Fehlen dieser Merkmale, was die Leute dazu bringt, das Zeug zu kaufen?

LG Katinka

[V.K.B.]

Add zu meinem vorigen Post: Bevor noch bei irgendjemandem ein falscher Eindruck entsteht, ich wollte hier ganz bestimmt keine Lanze für Kinderpornographie brechen und möchte sowas auch verboten haben. Aber eben nur wirkliche Kinderpornographie, d.h. Aufnahmen von sexuellem Missbrauch Minderjähriger, und nicht ein paar harmlose Animes damit gleichsetzen, wie es der Gesetzgeber zurzeit macht.

[Schreiber94]

Danke für die Antworten!

Henry Miller oder Charles Bukowski sind dann wohl nochmal eine Spur härter, hm? Da wären mir vermutlich vor Schock die Augen aus dem Kopf gefallen, wenn ich davon was gelesen hätte!

Und danke auch für die genaue Erklärung der rechtlichen Lage... Bei Animes ist es ja sowieso schwer das Alter anhand des Aussehens festzumachen... Das ist da manchmal schon echt random!
Fest steht also: Man kann in Büchern ziemlich viel mit Minderjährigen machen, wenn man drauf achtet, dass sie nicht zu jung sind... Einerseits ist es echt seltsam - ich meine ECHT SELTSAM, andererseits aber auch irgendwie "gut", da man so relativ viel Freiheit hat und die Zensur da nicht so streng ist (Was ich jetzt nicht nur auf Erotikromane beziehe sondern auch auf Thriller wie z.B. "Evil" von Jack Ketchum - wer es kennt, weiß wovon ich spreche!)


Wenn ich mich recht erinnere, gab es doch bei Stephen Kings Es am Ende auch ein "Gang-Bang" als der Loserclub den Clown zum ersten Mal besiegt hatten - Wobei es da laut Stephen King darum geht, dass die Freunde einerseits nun erwachsener geworden sind sind und auch eine starke Verbundenheit zueinander entwickelt haben...

[nebenfluss]

[Kätzchen]

[Gast]

[Gast]

[nebenfluss]

[Schreiber94]

[Poolshark]

@Schreiber94: Ich würde mich erst mal mit den Mechanismen von Missbrauch, Macht und Manipulation beschäftigen, bevor ich ein solche Pädofantasien als Erotikgeschichte verkaufe. Es gibt Gründe dafür, warum Sex mit Minderjährigen und Schutzbefohlenen verboten ist.
Ich spreche einer 15-Jährigen nicht ab, eine Sexualität zu haben, aber wie sie die in diesem Plot auszuleben scheint, würde Psychologen, Sozialpädagogen oder jeden anderen empathiebegabten Menschen auf den Plan rufen, weil derartiges Verhalten oft das Ergebnis unschöner Vorerfahrungen ist. Dass man das dann noch als "geil" verkauft, finde ich verachtenswert, zumindest aber ignorant.

[nebenfluss]

[Schreiber94]

[nebenfluss]

[Schreiber94]

[nebenfluss]

[Schreiber94]

[nebenfluss]

[Poolshark]

[nebenfluss]

Hallo Poolshark,

vom Gefühl und der Gesamtaussage her, kann ich deiner Meinung zustimmen. Was z. B. den Deckmantel der Erotik angeht - ich wäre auch für eine Differenzierung und dann solche Werke (also etwa, wenn Missbrauch u. ä. problembefreit dargestellt wird) z. B. als Pornografie einzuordnen. Ohne Zwang werden die Verlage das aber leider nicht machen, das wäre schön ähnlich einer Selbstzensur und wahrscheinlich schlecht für die Verkaufszahlen.
Im Detail regt sich aber doch (wieder) Widerspruch. Wieso ist es offenbar(?) eine Männerfantasie? Kim Shatner (Autor der Vögelbar-Serie) kann männlich oder weiblich sein, ist ohnehin höchst wahrscheinlich ein Pseudonym, man findet über die Identität vom Kim im Internet nichts. Egal - "Erotik"-Romane (auch die härteren und mieseren) werden bekanntlich in überwältigender Mehrheit von Frauen geschrieben und gelesen. Der Threadersteller, der die Inhalte schockierend fand, ist dagegen männlich. Und trotzdem soll die Fantasie der (mancher) Männer urheblich für die Bedenklichkeit der Inhalte sein? Wie passt das denn zusammen? Glaubst du im Ernst, es gebe z. B. keine Mütter, die sich insgeheim schon einmal in eine sexuelle Fantasie mit ihrem Sohn hineingesteigert haben? Aber reihenweise Väter, die das gedanklich mit ihren Töchtern tun? Woher nimmt man denn solche Gewissheiten?

[Poolshark]

@nebenfluss: Da rennst du bei mir offene Türen ein. Das System gibt es auch umgekehrt, und ich glaube auch, dass viele Frauen derartige Inhalte produzieren und in der Realität ausleben.
Tut mir leid, wenn das anders klang, denn gerade über Frauen als Täter wird viel zu wenig geredet.