was blieb

[Lorraine]

was blieb

verdarb den vers, aus dem nichts folgen sollte
nicht schon der wunsch, er möge sich gefälligst
fügen wir ihm unrecht zu? dem dicken ende, das
uns nicht erspart und möglichst lange breit
getreten wird: in böden, die ein wurzeln später
einsicht störungsfrei durchdringen könnte, wenn
darunter raum
geblieben
tiefe
unerhörte zeilenblicke sich vor gabelungen noch
getroffen hätten; streuung des lichts, die staub
das tanzen lehrt, nie mehr zu fürchten wäre: viel
zu lange blieb im dunkeln, wo der knoten saß und
wie du ihn zum platzen hättest bringen
können wir deutung bezweifeln
lernen, stehen zu lassen
was blieb

[firstoffertio]

Mir gefällt das Bild der Wurzeln, (die in Böden verbleiben). Ich denke daran, wie wir auf Stoppelfeldern Drachen fliegen ließen. Auch an Unkraut. Und auch das, was nicht zum Ernten gedacht war, kann Spaß machen, und Sinn. Die verzweigte Karotte. Die knotige Baumwurzel. Das scheinbar Missratene. Das Un-gewisse.

[Literättin]

Zentrale Rolle des Themas Un-Gewissheit - Ich weiß es nicht. Das ist recht schwer zu fassen. Es geht um Zweifel, um lauter hätte, wäre, wenn und nicht dran rühren, stehen lassen, nicht verderben, um eine Art Angst vor Antastbarkeit? Vielleicht steckt eine Art Fazit drin. Wie kannst Du, Leser, Deuter, so (verwerflich?) gewiss sein in deinem Lesen, deuten, breit treten?


Einarbeitung des Zitats - Das Zitat scheint Dreh- und Angelpunkt und ist insofern gelungen eingearbeitet.


Lyrischer Gesamteindruck - Schwieriges Gedicht, für mich. Mir erscheint die Lust am Enjambement etwas ausufernd in Doppeldeutigkeiten zu schwelgen, sodass dem Ganzen nicht einfach zu folgen ist. Ich verspüre eine Art Ungeduld, aus dieser Verhedderung schnell wieder heraus finden zu wollen beim Lesen, weil ich darin hängen bleibe aber erst einmal weniger bei mir in meinem Kopf ankommt. Kein Bild, an das ich mich halten könnte, keine Szenerie, sondern reine Gedanken. Ein Wunsch zu Beginn, der Vers möge sich fügen hebt sich prompt in der Frage auf, ob wir dem Vers so nicht Gewalt antun.

Das ist interessant. Aber irgendwie auch Theorie. Obwohl wir in der Praxis vermutlich viel "herumwürgen" an Versen - aber gehört das nicht zum Prozess?

So wie ein mögliches "dickes Ende"? Oder das mögliche breit treten? Nicht schön zwar, aber vermutlich unvermeidlicher Teil des Ganzen. Ich neige also dazu, zu solchen "Berührungs-"Ängsten in Widerspruch treten zu wollen.

Störungsfrei die Tiefe durchdringen - erscheint mir lebensfern.

Und Deutung bezweifeln lernen? Warum? Es gibt so vielerlei Deutungsmöglichkeiten in den Tiefen.

Also: In mir ruft dieses leise Widerspruch hervor. Mir geht da was rhetorisch zu glatt in diesen Vor- und Rückbezügen. Ich habe das Gefühl ich soll verwirrt werden und am Ende zu einer eingeflüsterten Erkenntnis nicken, die mir nicht schmecken will. Mein Gefühl. Mehr nicht. Und möglich, dass ich morgen schon anders denke.

Das ist gekonnt verschlungen. Und mir ein wenig zu klug. Sprachlich ist das gelungen, das fließt, nimmt mit, nur dass ich mich unterwegs über die Fußangeln beschweren will, die mir da ausgeworfen werden, habe ich doch eigentlich erst einmal nichts anderes gewagt, als dieses Gedicht zu lesen. Jedenfalls versteht hier jemand was vom Handwerk.

[Sue Rovia]

Dieses Gedicht ist nicht nur das beste eingereichte Werk in diesem Wettbewerb, es ist auch der Grund, warum ich überhaupt kommentiere.

Ich fand die vorgegebenen Verse, insbesondere den hier eingewobenen,  ausdrucksstark, und tiefgründig und hätte auch gar nicht gewagt, in der Lyrik zu schreiben, weil ich diese Tiefe so gar nicht einfangen könnte.

was blieb trägt dem nicht nur Rechnung, es ist untrennbar mit dem Vers verbunden, was  für mich bedeutet, ich könnte den vorgegebenen Vers nicht herausschneiden oder mit anderen Worten ersetzen und das fällt mir bei jedem anderen Text in diesem Wettbewerb, ob Prosa oder Lyrik, nur zu leicht - einschließlich meinem eigenen.

verdarb den vers, aus dem nichts folgen sollte / nicht schon der Wunsch, er möge sich gefälligst

Ich will jetzt gar nicht anfangen, über den Inhalt zu schreiben,  sonst komme ich hier nie wieder weg - aber diese Verse sind weiter gedacht, als ich alleine gekommen bin in meiner Auseinandersetzung mit dem vorgegebenen Vers. Das ist Interpretation und Fortführung in einem.

[das Gedicht trägt unverkennbar Lorraines Handschrift. Ich fühlte mich übrigens stark an den ersten Vers aus merkzetteL erinnert, was vermutlich am Titel liegt]

[Stimmgabel]

-

was blieb

verdarb den vers, aus dem nichts folgen sollte
nicht schon der wunsch, er möge sich gefälligst
fügen wir ihm unrecht zu? dem dicken ende, das
uns nicht erspart und möglichst lange breit
getreten wird: in böden, die ein wurzeln später
einsicht störungsfrei durchdringen könnte, wenn
darunter raum
geblieben
tiefe
unerhörte zeilenblicke sich vor gabelungen noch
getroffen hätten; streuung des lichts, die staub
das tanzen lehrt, nie mehr zu fürchten wäre: viel
zu lange blieb im dunkeln, wo der knoten saß und
wie du ihn zum platzen hättest bringen
können wir deutung bezweifeln
lernen, stehen zu lassen
was blieb


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Hallo Inko,

... Was Bleibt  / bleibt mir das Textpaket einzig schwammig, mahnig, über-drüber ohne Boden am Konkreten vorbei, bleibt Nebel, in konjunktiven Allgemeinplätzen ... hätte ... könnte ... wäre ...

fehlt mir die Gestaltung des text/bild_Holzes , das Formen, Raspeln, Feilen ...

Die letzten drei Zeilen erschließen sich mir zu Null ...

können wir deutung bezweifeln
lernen, stehen zu lassen
was blieb
................................................................ Deutung bezweifeln lernen ??? ... stehen lassen

wahrscheinlich eine Art Resümee, das sich der Text selbst gibt ???

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In S1 ist das lyrische Stilelement des schwimmenden Apokoinu_Fußes gut umgesetzt; nicht nur zwei Inhalte ineinander verschwimmen lassen; tricki hier   , das Koinon am Zeilenanfang zu platzieren  / quasi die Betonung vom Versende in den Versanfang zu verschweben; hat ohne Zweifel was !!!!

Leuchten mir dagegen die Umbrüche in S2 komplett nicht ein; ebenso die umständlichen Konjunktiv-Konstruktionen [ bleibt mir die Frage: verhunzt der Autor nun seinen eigenen Text oder nicht? und es bleibt nur bei möglichen Konjunktiven ]

Für mich ein Schade  / formal-stilige Guts mitunter, leider inhaltlich zu berührlos und zu überladen verschachtelt ... kippt der Text plötzlich in ein ich-loses 'wir' um, hat wohl Angst vor sich selbst bekommen

Gruß Stimmgabel ...

-

[Constantine]

Da ich leider nur 10 Beiträge bepunkten kann, war die Auswahl schwierig.
Dein Beitrag erhält von mir leider 0 Punkte.
Sorry.

[Heidi]

Mir gefällt die Formatierung, auch, dass dort in der Mitte ein un-gewisses Nichts erkennbar sein kann, wenn ich es sehen will.
Das dicke Ende gefällt mir weniger.

Mehr weiß ich gerade nicht zu sagen, vielleicht später mehr.

*****

Ich hab jetzt noch mehrmals gelesen. Der erste Teil liest sich aufregend, wegen dem Unrecht, das dem Vers zugefügt wird. Du hast das Gedichtezitat fließend in den Text miteingewoben, was mir sehr gefällt. Der Vers soll sich fügen, deshalb wurde er möglicherweise verdorben. Des Dichters Pein? Sobald er loslegt, seine Ideen aufs Papier zu bringen, ist schon der Fehler gemacht? Der Vers muss sich fügen, dabei entspricht seine Natur der Freiheit. Er will sich nicht bändigen lassen: die Idee leuchtet vor dem physischen Abdruck tausendmal schöner als später. Der Abdruck kann eventuell zur Enttäuschung werden. So lese ich das. Dann ergibt der Rest, der Zweifel des LI auch Sinn.
Mittlerweile lese ich dieses LI auch klagend. Ein wenig wie den Faust wenn er seinen Monolog kundtut. Das liegt möglicherweise am Rhythmus aber auch an der Fragestellung zu Anfang.
Den Schluss mit dem Knoten, lese ich als das, was entwirrt werden will, eine Idee, die sich im Kopf festsetzt und die durch innere (Gedanken)Bewegung dann ausgeformt wird. Warum lernen, stehen zu lassen was blieb? Warum nicht bleibt? Das LI blickt offensichtlich auf die Vergangenheit und versucht, das stehen zu lassen, was dort ist, was einmal geschehen ist an kreativem Prozess, weil der Abdruck ohnehin für immer bleibt, nicht einfach weggeht. Unsere Spuren bleiben, auch wenn wir uns verändern. Oder sind es die Spuren, die uns verändern? Das könnte das Thema sein. Gewissheit zumindest.

Doch, mag ich, wenn ich vom dicken Ende absehe, dessen Wirkung - wie mir gerade klar geworden ist - einfach zu floskelhaft erscheint.
Ich bin überrascht, aber du bekommst tatsächlich 10 Punkte von mir. Irgendwie könnte ich mir vorstellen, dass dieser Text gewinnt. Mal sehen.
Und ich freu mich inzwischen darüber, dass ich es geschafft habe, mich selbst zu überraschen.

[hobbes]

Gedicht, du bekommst zwölf Punkte von mir. Wegen dem raum, den du mir lässt, wegen der tiefe und weil du mir bleibst.

[AchWiesoNicht]

Fast neutraler Kommentar, um bewerten zu können. Besonders gut gefällt mir hier das Ineinanderfließen von verschiedenen Abschnitten bzw. Gedankenströmen. Lässt das Ganze harmonischer wirken, finde ich.

[V.K.B.]

Vorweg: Ich bin kein Lyrik-Experte und fühle mich nicht wirklich qualifiziert, Lyrik zu bewerten. Daher muss ich mich auf mein Bauchgefühl beschränken und mehr danach gehen, was mir von Gedanken, Sprache und Inhalt gefällt, statt wirklich nach lyrischem Können zu beurteilen. Das „un“ in un-Gewissheit interpretiere ich wie cummings die Vorsilbe verwendet hat.

Hallo Inko,
den vorgegebenen Vers hast du wirklich brillant eingebaut, besser als anderen, die ihn verwendet haben. Die Un-gewissheit wird mir nicht ganz deutlich, aber spüre, dass sie da ist. Das Gedicht hat was, definitiv, gefällt mir gut.

[d.frank]

Das gefällt mir wirklich gut, weil es lyrisch ist ohne verrätselt zu sein. Weil es von etwas ganz Individuellem redet und dabei etwas ganz Großes meint:

Ungesagtes, Unbeachtetes, die Zwischentöne, Verbohrtheit, den richtigen Umgang mit Blickwinkeln, in einem Dialog mit der anderen Seite aber auch mit sich selbst.

Das Gedicht bietet natürlich keine Lösung! Wie könnte es das auch!!
Aber es regt an, die schwebende Aussage wirken zu lassen.

Mir gefällt nur ein Wort nicht:

[d.frank]

10 Punkte für das nebulöse Nichts, das trotzdem irgendwie eindeutig ist!

[Zinna]

Hallo Inko,

bei diesem Wettbewerb werde ich meinen Kommentar nach einem Schema erarbeiten.

Titel
Nachdenklich, fügt sich lenkend an den Vers an.

Thema
Zweifelnde Gedanken über Ungewisses.

Zitat
Zu Beginn angesetzt, führt Schwung mit sich, stimmig ohne Fuge.

Weiteres
Ein Gedankengedicht, feiner Ton, kräftige Bilder.

Lieblingsstelle
"Streuung des lichts, die staub das tanzen lehrt"
"Dem dicken ende ... das möglichst lange breit getreten wird"

Punkte

LG
Zinna

[menetekel]

Hallo Anonyma,
für mich ein kluges Werk, das zudem in Bezug auf die Bedeutungshoheit ganz meiner Meinung entspricht.
Das Gedicht kommt eher schlicht, fast sachlich daher, ohne das Sinnliche außen vor zu lassen. Diese Erfahrungen werden gleichsam durch ein sachtes Streifen erreicht.
Ganz wunderbar:

[poetnick]

Hallo Unbekannt,

ein dichtes Stück, vielschichtig und irgendwie doppelbödig.

[Rübenach]

Vorab: Das Problem bei den Wettbewerben im dsfo ist, dass es nur sehr eingeschränkt möglich ist, einen Text einige wochen liegen zu lassen, um ihn dann mit etwas Abstand neu zu betrachten und gegebenenfalls nochmal zu verändern. Andererseits ist eine Woche eine Menge Zeit, da können die Bewertungsmaßstäbe schon etwas strenger sein als beim fff.

Hier mache ich es mir mal einfach:
Nach dem ersten Lesen habe ich mich gefragt, wo denn das Zitat sei. Ich finde, diese Frage sagt sehr viel über den Text aus, ist das Zitat doch so eingearbeitet, dass es (obwohl prominent in der ersten Zeile stehend) nicht auffällt. Chapeau!
Chapeau, Madame!
Alles weitere, was ich (spontan und unter Zeitdruck) zu diesem Gedicht sagen könnte, wird ihm nicht gerecht werden. Hier erblasst der ewige Nörgler vor Ehrfurcht.
Zwölf Punkte!

[Lorraine]

Hallo!

Ein paar Bemerkungen möchte ich vorausschicken, bevor ich anhand der einzelnen Kommentare versuche, meine eigenen Zweifel und Fragen, den Text betreffend, mithilfe von kritischen, ratlosen oder lobenden Anmerkungen ein bisschen auszuleuchten.

Für mich war schnell klar: In einem Gedicht einen fremden Vers zu verwenden, in dem das Wort »vers« selbst Dreh- und Angelpunkt ist, bietet die Gelegenheit, sich mit Wirkung und Wirklichkeit, mit Intention und Interpretation zu beschäftigen. Weil ich aber (eigene) Gedichte als Texte verstehe, die tatsächlich Gewebe sein wollen, Stoff-Stücke mit Eigenschaften so vielfältig, wie man sie unter den unzähligen Materialien findet, die wir unter »Stoff« zusammenfassen; die äußerlich wie Bahnen oder Abgeschnittenes, Ausgefranstes oder Eingefasstes aussehen können, war auch klar, dass es mir nicht darum gehen würde, diesen Vers als Dekoration in einem Deko- oder Vorhangstoff einzuweben, als Glitzerfaden zum Beispiel. Er sollte aber auch nicht appliziert werden, sich fühl- und sichtbar abheben.

Das zweite Angebot in diesem Vers, das ich versuchen konnte, anzunehmen, findet sich in der Herkunft des Wortes »Vers« selbst, ein alter Hut, könnte man meckern, aber der fremde Vers, der sich in meiner Sprache zurechtfinden müsste, wäre (nichts anderes) als eins dieser unzähligen Wörter, die im Deutschen zu Hause sind, die wir nicht (mehr) als fremd wahrnehmen, die benutzt werden, gebraucht werden, ge- und umgedeutet, angepasst bis zur Unkenntlichkeit – und ohne die Sprache nicht wäre, was sie ist und wie sie sein wird. In dem Zusammenhang komme ich bei Gelegenheit auch noch auf das Wort »Deutung« zurück.
Das zur Vorgabe.

Zum Thema »Un-Gewissheit« schreibe ich mehr, falls es sich aus Fragen an den Text ergibt. Ich denke, es wurde im Wettbewerb deutlich (auch in der Prosa), wie die jeweiligen Erwartungen an die Umsetzung und die ganz eigenen, eigenwilligen Interpretationen der Themenvorgabe die Kommentare prägten. Auch die Frage, was man selbst um dieses Doppelwort herum fabriziert hatte und wie das Resultat verstanden werden wollte und ob man sich beim Lesen der fremden Texte hiervon losmachen konnte.

Ganz allgemein erst mal:

Un-Gewissheit: Schreibweise, die für mich darauf zeigt, was alles zwischen einem Begriff und seinem Gegenteil stehen kann, besser: schweben. Gesagt ist noch nichts, es steht nichts fest, da stellt sich nur etwas in einem Zeichen dar, einem Symbol. Ein Trennungsstrich trennt und hält gleichzeitig zwei Teile optisch zusammen.
Es wird aber auch die Vorsilbe »un« besonders betont, indem sie so deutlich abgetrennt da-steht, also liegt es nahe, sie als Partikel auch isoliert zu betrachten. Und gerade beim Wort ›Ungewissheit‹ als ganzes (Wort) fällt es danach gar nicht mehr so leicht, für sich zu entscheiden, ob die Silbe neutral bleibt, ins Pejorative zeigen könnte oder einfach als »Nicht-« das Gegenteil von etwas beschreibt, über dessen Definition ohnehin und je nach Kontext der Verwendung gestritten werden könnte.


Was könnte einen »vers, aus dem nichts folgen sollte« verdorben haben? Zum Beispiel die Tatsache, dass etwas daraus oder aus ihm folgte. Eine (eindeutige) Schlussfolgerung sollte nicht stattfinden können, das Gegenteil (Gewissheit?) verdarb den Vers. – Könnte so ein Vers nicht einer sein, der sein Verderben schon in sich trägt, weil er – einmal geschrieben – ausgeliefert ist, freigegeben und wirklich? Was eigentlich könnte so wünschenswert daran sein, an diesem »nichts«? Verdirbt nicht schon die Forderung nach Neutralität einen Vers, weil es sie (Neutralität) gar nicht geben kann, was hätte sie in einem Gedicht zu suchen? Solche oder ähnliche Überlegungen (plus Rattenschwänze) gingen mir im Kopf herum, als ich noch gar nicht entschlossen war, überhaupt einen Text um dieses Zitat herum zu schreiben.
Und dann war da noch etwas.
Soleatus hatte vor einiger Zeit unter einem meiner Gedichte kommentiert. Unter anderem fand sich dies:

[Lorraine]

[Lorraine]

[Lorraine]

Guten Morgen Sue!

Vielen Dank für das, was du (mir) geschrieben hast. Für das 'untrennbar' und das 'unverkennbar' ganz besonders.
Klar frage ich mich, vor allem aus dem zeitlichen Abstand heraus, ob es mir an Mut gefehlt hat und sich das im Gedicht zeigt. Ob ich mich hinter etwas verstecke und ob nicht dieses 'wir' eine Falle darstellt, in die ich getappt bin.

[Lorraine]

Hallo Stimmgabel!

[Stimmgabel]

-

was blieb

verdarb den vers, aus dem nichts folgen sollte
nicht schon der wunsch, er möge sich gefälligst
fügen wir ihm unrecht zu? dem dicken ende, das
uns nicht erspart und möglichst lange breit
getreten wird: in böden, die ein wurzeln später
einsicht störungsfrei durchdringen könnte, wenn
darunter raum
geblieben
tiefe
unerhörte zeilenblicke sich vor gabelungen noch
getroffen hätten; streuung des lichts, die staub
das tanzen lehrt, nie mehr zu fürchten wäre: viel
zu lange blieb im dunkeln, wo der knoten saß und
wie du ihn zum platzen hättest bringen
können wir deutung bezweifeln
lernen, stehen zu lassen
was blieb


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Hallo Lorraine,

ich weiß gar nicht wie man diese Vorgehensweise nennt  

… zerreiße den eigenen Kontext, um die Aussage des Kommentators ins Leere zu verfrachten, hi hi …

, und, ob nun (gerumpfte) Konditionalsätze irrealis oder tendenzende Aussagen im Konjunktiv (irrealis), ist mMn gehupft wie gesprungen, zumindest mMn, bleibt meine Frage, bleibt mir das Irrealis ohne Wegführung weiterhin im Nirwana.

Das Original:


die ein wurzeln später einsicht störungsfrei durchdringen könnte, wenn


wenn ………………………… unerhörte einblicke sich vor gabelungen noch getroffen hätten;


wo der knoten saß und wie du ihn zum platzen hättest bringen können



… usw, usw …