Ab wann sind reale Personen historisch?

[meerenblau]

Hallo zusammen,

ich überlege gerade, ab wann eine Person eigentlich historisch ist? Es gibt ja zahllose fiktive Biographien, angefangen von "Mein Vater, der Kantor Bach" bis hin zu "Ich, Claudius, Kaiser und Gott". Anscheinend gibt es aber keine Probleme, diese realen Personen in fiktiven Werken etwas tun oder lassen zu lassen.
Aber - ab wann kann man das machen?
Kann ein Protagonist beispielsweise auf Kaiser Wilhelm II. treffen und ihm eine Sahnetorte ins Gesicht werfen? Dürfte er das mit Adenauer auch tun? Und wo ist dann die Grenze? Bei Helmut Schmidt?
Wie seht Ihr das?

[Murmel]

Ich glaube, in Deutschland gilt als historisch, was keine Zeitzeugen mehr hat. In anderen Ländern, was älter als 50 Jahre ist. Dies betrifft Epochen, Ereignisse und dergleichen.

Bei Personen mag das etwas anders sein, denn da gibt's das Persönlichkeitsrecht und eventuell Erben der Person.

[Ruby Smith]

[ZatMel]

[Murmel]

[Ruby Smith]

[Eliane]

Ich glaube, Ihr beiden, Ruby und Murmel, habt eine unterschiedliche Definition von "historisch", und wie so oft sind beide in ihrem Kontext korrekt:

Deine, Ruby, von Historikerwarte aus gesehen, ganz klar: Natürlich ist Merkel eine historische Persönlichkeit, auch wenn sie noch am Leben ist, weil sie ein Teil der Zeitgeschichte ist.

Deine, Murmel, von der Warte des Juristen aus: Sie ist noch am Leben, deswegen besitzt sie Persönlichkeitsrechte, die auch in literarischen Werken nicht verletzt werden dürfen.

Die entscheidende Frage ist dann: Welche der Definitionen muss man auf einen literarischen Text anwenden? Und da tendiere ich persönlich zu Murmels Definition. Einfach, weil man juristisch verklagt werden kann, historisch aber nicht

[Murmel]

Eliane hat das gut aufgelöst.

Im Falle des Schreibens eines Werkes muss der Autor sich an die juristische Definition halten, denn da draußen gibt es Anwälte, die sich gerne auf die Verletzung des Persönlichkeitsrechts stürzen.

Die Frage, ob Merkel oder Trump historische Persönlichkeiten sind, weil man sie in der Zukunft in Geschichtsbüchern finden wird, ist davon unberührt. Die Ausgangsfrage war ja, ab wann man diese Persönlichkeiten unbestraft ohne ihre Einwilligung mit Sahnetorten bewerfen, d.h. im Roman ihnen Eigenschaften und Handlungen unterstellen darf. Die Antwort dürfte sein: Wenn diese Personen keine EInwilligung mehr geben können, weil gestorben.

[meerenblau]

Wenn der Tod allerdings die Grenze ist, dann dürfte ich ja beispielsweise Helmut Schmidt und Heinz Rühmann über die Vor- und Nachteile des Rauchens fachsimpeln lassen. Irgendwie hätte ich bei den beiden aber aus dem Bauch heraus gesagt, dass die noch nicht lange genug tot sind ...

[Murmel]

[Merlinor]

[Murmel]

Wobei bei den Aufgezählten die Begriffe "Person des öffentlichen Lebens" und "Person der Zeitgeschichte" dazukommen, um die Sache noch mehr zu verkomplizieren. Bei diesen sind deren Persönlichkeitsrechte eingeschränkt, wenn man das so nennen kann, denn sie leben von der Öffentlichkeit und die hat daher Anspruch auf Informationen.

Trotzdem: Erlaubt ist, was nicht diffamiert, keine Beleidigung darstellt und keine Lügen als Wahrheit verbreitet.

[Rudi.Hermes]

Zitat:
Einzelne Protagonisten des Romans sind historische wie auch aktuelle Persönlichkeiten: General Arrellano Stark, Oberst Pedro Espinoza, Paul Schäfer, Hartmut Hopp sowie Dr. Gisela Seewald gehörten zu den maßgeblichen Persönlichkeiten der Pinochet Regierung und der Colonia Dignidad. Die Eckdaten und wesentlichen Ereignisse ihrer Epoche und deren Alltagsleben, Gebräuche sowie Weltanschauungen sind – soweit recherchierbar – exakt wiedergegeben, jedoch mit viel „Fantasie“ gefüllt und mit fiktiven Figuren (z.B. Dr. Alvaro Ruiz, Alfons Schäfer, James Fitzgerald Thornton) verknüpft. Sidekicks wie J.T. West, Heinrich Salomon oder Herr Horstmann, sind hierbei historischen Persönlichkeiten nachempfunden und hinsichtlich Namensgebung und biographischen Eckdaten an die Romanhandlung angepasst worden. Ebenso verhält es sich mit den aktuellen, real existierenden Persönlichkeiten wie Präsident Piñera, Anna und Jörg Schnellenkamp.
Zitat Ende.
Auf dünnes Eis bewegt man sich dann, wenn man diese Personen und deren Lebenshintergründe intentionell verändert. Allerdings ist über diese Persönlichkeitsrechteverletzungsgeschichte (geiles Wort für Scrabble oder ?) schon vielerorts und auch in diesem Forum geschrieben und diskutiert worden. Müssen wir jetzt hier nicht wieder neu aufrollen.
LG vom Rudi