Namenskreationen mittels Lautverschiebung?

[Epiker]

Ich befasse mich aktuell wieder verstärkt mit mittelalterlicher Epik und Heldenliedern usw.
Dabei interessiert mich besonders der Umstand, wie König Etzel aus dem Nibelungenlied zu seinem Namen gekommen ist, wobei es sich ja eigentlich um den sagenhaften Hunnenkönig Attila handelt.
Es heißt das sei eine Lautverschiebungsgeschichte (2. Lautverschiebung denke ich), wo tt zu tz bzw. zz. wurde und genau darum geht es mir in diesem Thread; das Erschaffen neuer "natürlicher" Namen mittels der historischen Lautverschiebung.

Dabei versuche ich nachzuvollziehen wie genau das mit der Lautverschiebung funktioniert, denn wenn man das beherrscht würde das bedeuten, dass man (z.B. für eigene im Mittelalter spielende Geschichten) ja auch andere bekannte antike, bzw. spätantike Namen (ohne deutsche Gegenstücke wie z.B. Marcus Antonius -> Mark Anton) hernehmen und mittels der Lautverschiebung korrekt zu einem völlig neuen Namen transformieren und dabei zusehen könnte was rauskommt.
Z.B. der bloße Namensvergleich des bekannten transformierten Namens Attila -> Etzel ist schon krass, was würde da wohl erst rauskommen, wenn man Namen wie Cicero usw. der Lautverschiebung unterziehen würde?

Beispiel:
Ich kann zum besseren Verständnis jetzt nur den Namen "Attila" als Beispiel sezieren und würde mich über weitere Gedanken eurerseits sehr freuen, weil ich finde, dass das wirklich ein interessantes Thema ist.

Also der Name "Attila" setzt sich meines Wissens aus "atta" (Vater) und einer Verkleinerungsform zusammen, würde auf Deutsch also "Väterchen" bedeuten. Die 2. Lautverschiebung machte "tt" zu "tz" bzw. "zz".
Hätten wir schon mal Atzila. Wenn man dann noch annimmt, dass die Verkleinerungsform "-ila" zu "-el" verdeutscht wurde (bei uns z.B. bekannt durch Hans -> Hänsel), hätten wir Atzel, dass ist von "Etzel" schon gar nicht mehr so weit weg, nicht?
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Ich würde jetzt gerne eure Meinung dazu hören zum Thema "antike Namen (ohne deutsche Entsprechung) hernehmen und durch Lautverschiebung verändern und schauen was dabei rauskommt".

Man kann es als kleinen, erheiternden Zeitvertreib ansehen, groß Nutzen hat man davon nicht. Aber ich hoffe hierüber Leute zu erreichen, die sich mit den Gesetzen der Lautverschiebung besser auskennen und dann vllt. ein paar Namen gleich "lautverschieben" könnten, bloß damit man sich mal ansehen kann wie lateinische Namen im Mittelalter ausgesehen haben könnten.

Namen wie Theoderich, Justinian, Cäsar, oder Octavianus hätten meiner Meinung nach wenig Sinn sie spaßeshalber der Lautverschiebung zu unterziehen, weil für sie ja sowieso die deutschen Varianten Dietrich, Justin, Kaiser und Oktavian existieren.

Aber wie gesagt Namen wie Cicero, Septimus Serverus, Agrippa, Diokletian, usw. wären interessant.
Vielleicht fallen euch noch spätantike Personen ein, deren Namen kein deutsches Pedant kennen und deren Namen man dann lautverschieben könnte?

Mir geht es nämlich im Grunde darum zu verstehen, wie man das mit dem lautverschieben auch bei anderen Namen außer Attila machen könnte, weil ich gerne in einem mittelalterlichen Heldenlied von mir reale historische Figuren aus der Spätantike mit lautverschobenen Namen hätte wie eben Etzel im Nibelungenlied. Zur Erklärung: das Nibelungenlied ist ein mittelalterliches Epos mit mittelalterlichen Stilformen und Elementen, das inhaltlich jedoch in der Spätantike spielt. Sowas meine ich beim wilden herumschleudern der beiden Begriffe "spätantike Figuren" und "mittelalterliche Heldenlieder".

[Eliane]

Lautverschiebung hat viel damit zu tun, wie Wörter klingen, wenn man sie laut ausspricht. Da wird z.B. aus einem B ganz schnell ein V oder aus einer fenestra ein Fenster. Möglicherweise ist das auch eine Erklärung für Deine Endung an EtzEL statt Attila -> Atzila. Sprich es mal laut aus, vielleicht schreist Du es sogar (das tut man ja mit Namen gelegentlich ). Denk Dir außerdem noch dazu, dass die Menschen im Mittelalter nicht das Hochdeutsch sprachen, das wir heute haben. Das heißt, da kommt noch der Einfluss des Mittelhochdeutschen dazu, der sich auch auf die Aussprache übernommener Namen ausgewirkt haben dürfte. Das könnte einige für uns schwer nachvollziehbare Verschiebungen erklären.

[BirgitJ]

Zu allem, was Eliane schon gesagt hat, kommt hinzu, dass wir die antiken/mittelalterlichen Namen nur geschrieben und nicht gesprochen kennen. Die Rechtschreibung kannte damals nicht solche Regeln, wie sie heute für uns selbstverständlich sind. Man konnte schreiben, wie man wollte, wie man es hörte ...

Darin können weitere Ursachen für Lautverschiebungen zu suchen sein.

Dir geht es ja darum historische Namen zu entwickeln, insofern ist es richtig, sich mit den Gesetzmäßigkeiten der Lautverschiebung zu beschäftigen. Neben dem Interesse. Bei Fantasynamen habe ich einfach nach Gutdünken Buchstaben verschoben und vertauscht

Besten Gruß von BirgitJ

[PhilipS]

[Arcularius]

Da es um antike Namen geht: Vielleicht hilft es dir auch, wenn du dir zusätzlich zur deutschen Lautverschiebung die Unterschiede in der Aussprache des antiken, des mittelalterlichen Latein (Kirchenlatein) und heutzutage anguckst. Die Aussprache des antiken Latein haben Forscher sehr gut rekonstruieren können. Deswegen bekommen Althistoriker und Klassische Philologen in der Kirche beim "In Dulzi Jubilo" oder "In Dultschi Jubilo" schon mal Bauchgrummeln.

Das Beispiel Caesar hast du ja schon genannt: In der späten Republik Kaisar ausgesprochen, wurde daraus der Kaiser und das russische Gegenstück, der Zar. Interessant, dass sich die Aussprache des Eigennamens geändert hat, aber der Titel weitgehend die ursprüngliche Aussprache beibehielt. Cicero wurde zu seiner Zeit als Kikero angesprochen, erst später sprachen es die Leute Zizero aus oder im Englischen sogar Sisero.

Weil du mehrfach von spätantiken Personen/Namen sprichst, muss ich ganz kurz den Klugsch…-Modus einschalten: Viele der ganannten Personen stammen nicht aus der Spätantike, sondern der Spätrepublik bzw. dem Prinzipat (sic!). Und schon halte ich wieder die Klappe, sorry.

Ich finde die Themen Etymologie und Sprachgeschichte wahnsinnig spannend, weil es sich bis in die heutigen Dialekte reinzieht, z.B. der lateische Knabe / Junge "puer" ist heute der bayerische "Bua".

[Willebroer]

Auch Lautverschiebungen verlaufen nicht eindimensional und immer in dieselbe Richtung, sondern können regional ganz verschieden sein - auch im Rahmen von Kulturkreisen/Glaubensgemeinschaften.

Das macht die Sache so interessant. Wenn man die Spur eines Wortes und seiner Veränderungen durch die Weltgeschichte verfolgt, kann man u. U. ganze Feldzüge, Forschungsreisen oder Völkerwanderungen nachstellen.

Also je nachdem, wie intensiv du dabei einsteigen willst, kannst du dir irgendeine fiktive Lautverschiebung zurechtbasteln oder eine echte, historische nehmen (da gibt es Tabellen) oder auch die räumliche Veränderung mit berücksichtigen.

Auch wenn Lehnwörter in eine andere Sprache integriert werden, entwickeln sie sich natürlich nicht immer gleich, sondern passen sich der gängigen Sprechweise an.

Oder in einer Gegend mit viel Wind und Unruhe: Da würde es zu einer stärkeren Betonung der Vokale kommen.

Das erinnert mich an die launige Bemerkung eines früheren Kollegen, dem es immer rätselhaft war, wie man überhaupt jemals eine Oper in Tschechisch aufführen könne.