vergangen

[wortklang]

vergangen

wellen umspülen
gebrochene träume
blicke durchwühlen
die zwischenräume:
deine hand reicht nicht
in meine geschichte
ich bin gierig nach wechsel
wir bescheinigen uns sicherheiten
die nass von der leine tropfen

[Gast]

Hi,

gerne gelesen.

Da befindet sich viel auf Metaebenen. Das ist gerade so die Grenze, wo mancher schon behaupten könnte, dass der Text kryptisch und unverständlich wird.

Vorschlag. Mehr nachvollziehbare Bilder erschaffen.

vergangen

[wortklang]

Lieber Monochrom,

Danke für Deine kritische Lektüre.

Ich versuche mal, durch ein paar Gedanken die Zusammenhänge klarer werden zu lassen:

Das Bild zu Beginn: Da liegen schwere Steine oder Totholz im Wasser, am Flussrand oder am Meeresufer, die Wellen umspülen sie. Metaphern für den Gegensatz von Lebendigem und Totem ("gebrochene träume"), oder für Trauertränen und Erinnerungen.

Doch da ist auch noch die Suche des LyrI: Zwischen den schweren Brocken fließt es ja; vielleicht lohnt es sich, dort, wo noch etwas lebt zwischen Ich und Du, mit  "blicke(n zu) durchsuchen".

Dann das Ergebnis: "Deine hand reicht nicht / in meine geschichte"; konsequenterweise will das LyrI einen "wechsel".

"sicherheiten" reichen nicht als Beziehungsfundament; sie beschränken sich auf Alltag, ständige Wiederholungen, - im Bild der "wäsche", mit Bezug zu den Wasser-Bildern zu Beginn.

LG wortklang

[Perry]

ich bin ein Fan von nachvollziehbaren Bildebenen, damit die eingebettete übertragene Aussage ohne Störung auf ihr treiben kann.
Deinem Komm entnehme ich, dass Du eine wassergetragene Gedankenebene im Sinn hattest, die ich mal versucht habe etwas deutlicher einzubringen. Vielleicht ist ja eine Anregung für Dich dabei:

vergangen

wellen umspülen
gestrandete träume
blicke durchpflügen
die zwischenräume:
unsere handzeichen
erreichen sich nicht mehr
ich bin gierig nach wechsel
schlägen bescheinigen uns
von der leine tropfende sicherheit

LG
Perry

[firstoffertio]

Für mich ist da schon was vorbei. Deswegen lese ich eigentlich so:

wellen umspülen
gebrochene träume
blicke durchwühlen
die zwischenräume:
deine hand reicht nicht mehr
in meine geschichte
ich bin gierig nach wechsel
wir bescheinigten uns sicherheiten
die nass von der leine tropfen

[Gast]

Welchen Zusammenhang haben das Wasser und die Zwischenräume?

Wenn der Text als Hauptelement das Wasser beinhaltet, dann würde ich anstelle von Zwischenräume ein anderes Wort verwenden...

Wasser hat keine Zwischenräume!

Grüße,
Monochrom

[purpur]

Hallo wortklang,


Zitat
"vergangen

wellen umspülen
gebrochene träume
blicke durchwühlen
die zwischenräume:
deine hand reicht nicht
in meine geschichte
ich bin gierig nach wechsel
wir bescheinigen uns sicherheiten
die nass von der leine tropfen "


Dein Gedicht finde ich interessant und es gefällt mir. Deine "Analyse"
des "vergangen" in Form der von Dir gewählten Worte war für mich
nachvollziehbar, natürlich, ganz klar, im eigenen Bild- und Erlebnisrepertoir.
Zeile 7 bereitet dort einen gedanklichen Ereignisumschwung, der im Wort
"wechsel" seinen Kulminationspunkt findet, aber vom Wort "gierig"
dominiert wird. Dies zeugt von ungebändigter Leidenschaft, mit einem beinah
bedrohlichen Beigeschmack, gleich einem kurz "nachgesetzten Nackenbiß"!
 
HerzlichePpGrüße
Pia
PS... bin nicht fertig,  später mehr.
Mir gefällt auch gut der erzeugte Kontrast zwischen den obigen vier gereimten Zeilen
und anschließenden unteren.

[Tula]

Hallo wortklang

vergangen

[wortklang]

[wortklang]

Danke, Tula, für Deine Auseinandersetzung mit meinem Text.
Das ist hilfreich.

- Zitat: Auch bei diesem habe ich irgendwie den Eindruck, dass bei dir Sprache vor dem (auf Kosten des) Inhalt(s) kommt. -

Dein Eindruck beschäftigt mich.
Ich bin manchmal in Gefahr, mich von der Sprache treiben zu lassen, oder anders ausgedrückt: Verstandesmäßig hinter den Worten und Bildern zurückzubleiben; das heißt, ich sitze manchmal vor meinen Texten und frage mich, was da in mir lebt und sich gerade ausgedrückt hat. Der Beweggrund ist immer eine Erfahrung, Gefühle, innere Bilder..., die ich dann zusammenpuzzle. Ich werde mehr darauf achten...

- Zitat: Wenn die Träume bereits zerbrochen (ich denke sprachlich übrigens an 'zerbrochen' und nicht 'gebrochen') sind und irgendwo vor der Küste treiben, dann bescheinigen sich die Protagonisten keine Sicherheiten mehr. Oder ich verstehe die Absicht nicht. -

"gebrochen" finde ich hier angemessener: Da ist noch der Schmerz spürbar; so weit vergangen soll das gar nicht erscheinen.
Man kann in einer Beziehung noch an gemeinsamen "sicherheiten" hängen, auch wenn sonst schon viel zer- oder gebrochen ist. Einer der vielen inneren Widersprüche.

- Zitat: Ich vermute, dass die hier beschriebene Beziehung noch besteht, aber emotional bereits am Ende ist. -

Ja, genau! Und doch ist das Wahrhaben und das Konsequenzen ziehen ein längerer Prozess mit manchmal recht widersprüchlichen Emotionen. Das soll sich in diesen etwas kantigen Versen auch ausdrücken.

- Zitat: So sehe ich das Problem eher am Anfang, zerbrochene Träume heißt bei mir "es ist aus". Ein gelangweiltes Plätschern des Wassers an bereits rundgespülten Steinen wäre bildlich treffender? -
Doch so eindeutig und klar ist das LyrI zunächst nicht.

- Zitat: Ich würde am Anfang auch auf den Reim verzichten (da es nun mal ein ungereimtes ist). -
Das wäre logisch. Andererseits gehören die "träume" und "zwischenräume "  zusammen; in beiden ist oder war Hoffnung und Sehnsucht.

- Zitat: Nichtsdestotrotz muss auch hier gestehen, dass du in einer sehr schönen lyrischen Sprache schreibst. Dass Blicke (oder Gedanken?) anderswo (durch)wühlen können, finde ich bemerkenswert, auch dass die Hand nicht in die Geschichte (sprich, das Leben, vorhergehende Erfahrungen usw.) des anderen reicht (obwohl sie körperlich da ist), gefällt mir. -

Danke, das freut mich sehr!

(Mit der Technik des Forums bin ich noch nicht ganz vertraut   Kommt noch...)

LG
wortklang

[wortklang]

[wortklang]

Danke für's Weiterdichten  

[wortklang]

[niko]

Hallo!
Der Text hat mich berührt und ich weiß nicht, was daran zu arbeiten wäre. Du verwendest starke, deutliche Bilder.
Es ist ein wenig wie meine Art zu schreiben. Ich mags vielleicht deswegen sehr.
Freue mich auf weiteres in dieser Art!

Herzlichst - Niko

[crim]

[Gast]

Nochmal näher,

der Text funktioniert so nicht. Er spielt sich nur auf der Metaebene ab. Die Bilder sind ohne nachstehende Erklärungen nicht greifbar.

vergangen

[firstoffertio]

wellen umspülen
gebrochene träume
blicke durchwühlen
die zwischenräume:
deine hand reicht nicht
in meine geschichte
ich bin gierig nach wechsel
wir bescheinigen uns sicherheiten
die nass von der leine tropfen

Vielleicht habe ich die Vergangenheit hineingelesen aus dem Grund, aus dem andere Probleme mit den Zwischenräumen haben.

Ich sah immer Steine, Steinbrocken, Felsen, um die das Wasser herumspuelt, als Reste von vergangenem, Versteinertes, und ja, dazwischen gibt es Zwischenräume, zwischen diesen versteinerten Erfahrungen. Darum sah ich auch das LI als zwar erinnernd, aber auch die Raume zwischen ihm und Du nun einfach anerkennend, im Rückblick, nun gespannt auf Neues.
Darum mein obiger Vorschlag.

Mit Praesens funtioniert das fuer mich auch nicht.

[wortklang]

[wortklang]

[wortklang]

[Abari]

Hallo wortklang,

ich habe den Eindruck, dass Du nach absoluten Metaphern (ich denke dabei natürlich zuerst an Celan) strebst und finde, Du bist damit in Deiner Poesie auf einem guten Weg. Deine Bilder sind nicht mehr - Du bemerkst es an den Kommentaren - in logische Schlüsse aufzugliedern. Das ist ein wichtiger Schritt dahin. Deine Bilder wollen wirken und fragen nicht nach den Seh- und Lesegewohnheiten, die wir so haben. Damit kann ich gut leben und finde es spannend.

Was sagt denn der Text grundsätzlich aus? Da ist ein Ende, für das das LI Worte sucht und kann nicht anders, als es in Bilder zu packen, die mir fremd und neu erscheinen, wo ich mit meinem "bisher gesagten" scheitere, wie das LI daran zu scheitern droht. Die Floskeln zwischenmenschlicher Beziehungen (ich denke nicht nur an "Liebe") werden aufgebrochen und durch neue, mir unbekannte ersetzt, auf die ich mich als Leser einlassen muss und kann. Aber wenn Das LI schon weiterdenkt als ich, warum ruft es dann den "alten" Klang der Reime noch einmal auf? Das verwirrt mich und ich kann es nicht zusammensetzen. Ich frage mich, warum das LI das tun könnte, da ja der Textinhalt und die freirhythmischen Verse so "modern" sind. Für mich passen also teilweise Form und Inhalt nicht zusammen. Vielleicht verstehe ich es besser, wenn Du es mir erläuterst. Allein komme ich nicht drauf.

Aber vielleicht ist das auch gerade der Punkt, wo Du mit Deinem Hobel ansetzen wolltest? Wo siehst Du persönlich denn noch Schwachstellen im Text?

[wortklang]