Heldenreise

[CharlyPapa]

Hallo zusammen,

ich arbeite gerade an meinem ersten ernsthaften Buchprojekt und bin seit mehreren Wochen mit planen und recherchieren beschäftigt (nachdem das einfach drauflos schreiben schonmal schief gegangen ist... ). Das Buch soll ein postapokalytischer Roman werden.

Ich würde das Buch gerne anhand des Konzepts der Heldenreise aufbauen. Allerdings hätte ich noch einige Fragen dazu.

1. Das Konzept Heldenreise fokussiert sich ja ausschließlich auf dem Helden bzw. eine Heldengruppe. Wenn ich jetzt an gute und spannende Bücher denke, leben diese ja auch oft von verschiedenen Handlungssträngen, in denen auch die Handlung eines Antagonisten geschildert werden (z.B. die Stunde der Patrioten von Tom Clancy).
Kann ein Buch funktionieren, das überwiegend nur die Handlung eines Helden oder einer Heldengruppe erzählt? Hättet ihr da vielleicht Beispiele?

2. Wenn ich mir das Konzept Heldenreise nach Campbell auf Wikipedia anschaue, kann ich mir unter dem Punkten 1-11 durchaus etwas vorstellen. Schwieriger finde ich dann 12-17.
Hättet ihr Beispiele, die die Punkte etwas plastischer machen?

Hier noch der Link zum Wiki-Artikel:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Heldenreise

Schonmal vielen Dank vorab!

Viele Grüße
Charly

[Herr N.]

da ich persönlich mit konzepten, leitfäden und ratgebern, bzw regelwerken nichts anfangen kann, bin ich wahrscheinlich keine sehr große hilfe und diese antwort von mir relativ obsolet.
doch dann wiederum: eventuell ist es ja doch hilfreich für dich, denn manchmal braucht es ja schlicht leidensgenossen, die einem signalisieren, dass es auch 'anders' geht?

jedenfalls habe auch ich bei meinem ersten werk einfach drauf losgeschrieben und dann wars doof. allerdings hab ich auch bei den folgenden projekten einfach ins blaue hineingeschrieben und bald gemerkt, dass mir dieses schrankenlose schreiben einfach viel eher liegt und ich mich garnicht in einen vorher erstellten rahmen zwängen möchte.
als ich dann schließlich gelesen habe, dass es dafür sogar einen (in)offiziellen begriff gibt (discovery writer) und menschen wie stephen king ähnlich verfahren, habe ich mich nicht weiter lumpen lassen.
was ich eigentlich sagen will: hör auf dein gefühl und lass dich von ersten schrott ergebnissen nicht einschüchtern oder entmutigen.
andererseits kann es natürlich wirklich sein, dass du ein outliner bist (die zweite kategorie) und lieber ein grundgerüst planst, bevor du loslegst.

ich drücke dir die daumen

[Jenny]

Nur meine Interpretation, keine Gewähr auf Richtigkeit:

12. Verweigerung der Rückkehr:
Beispiel: Johannes ist quer durch Deutschland getrampt, um seine Tante vor einem grausigen Schicksal zu bewahren. Auf dem Weg hat er so viel tolle Begegnungen gehabt und an so viel unterschiedlichen Orten übernachtet (und sogar ein eigenes Auto erworben), dass er gar nicht mehr in sein geregeltes Leben mit festem Wohnsitz, fester Arbeit und ständig den gleichen Leuten zurückkehren mag. Johannes lässt sich viel Zeit mit der Rückkehr, mehr, als sein müsste und fragt sich wiederholt, ob er nicht komplett aus seinem alten Leben ausbrechen könnte.

13. Die magische Flucht:
Als es anfängt, zu regnen, sieht Johannes es noch gelassen. Doch tagelanger Dauerregen lässt ihn verzweifeln. Dann hat er auch noch einen Auffahrunfall und sein Auto trägt einen Totalschaden davon. Nass, frierend und ohne Auto gibt Johannes schließlich auf und kauft sich ein Bahnticket nach Hause.

14. Rettung von außen:
Im Zug unterhält sich Johannes mit einem kleinen Mädchen. Sie erzählt ihm lebhaft von ihren Freunden und von ihrer Familie, während die Mutter danebensitzt und den beiden zuhört. Schließlich hört die Kleine auf, zu sprechen, und fragt dann Johannes aus. Als Johannes ihr ihrerseits von seinem Leben erzählt, bekommt er jehes Heimweh und fängt an, sich erstmalig auf seine Rückkehr zu freuen.

15. Rückkehr über die Schwelle:
Zu Hause ist seine Mutter froh, dass Johannes endlich wieder daheim ist. Sofort sagt sie ihm, dass es Essen um 18 Uhr gibt und dass er sich doch bis dahin frische Kleidung anziehen und die Hände waschen soll. Johannes erscheint alles wie im Traum. Wochenlang hat nur er darüber bestimmt, wann er aß und was er aß und wie er aussah. Benommen geht er auf sein Zimmer.

16. Herr der zwei Welten:
In den nächsten Wochen gelingt es Johannes, zunehmend seine Erfahrungen zu integrieren. Seiner Umwelt fällt dies positiv auf. Zum Beispiel hat er überhaupt keine Angst mehr vor großen Hunden und auf einer Party kann er damit punkten, dass er ein geniales Feuer anzündet, was nicht einmal raucht. Da ihm im Zimmer die frische Luft fehlt, schläft Johannes nun meistens auf seinem Balkon in einer Hängematte. Seine neugewonnene Ausdauer trägt ihm auf dem Hof, wo er arbeitet, ständig Lob ein.

17. Freiheit zum Leben:
Einige Monate später: Johannes hat Urlaub und möchte seiner Mutter einmal eine außergewöhnliche Erfahrung bieten. Sie hat sich oft leicht neidisch geäußert, dass sie sich so etwas, wie er getan hat, nie getraut hätte. Johannes mietet zur Überraschung einen kleinen Wohnwagen und fährt mit seiner Mutter in den Urlaub: Ziel unbekannt. Seine Mutter ist aufgeregt wie ein kleines Mädchen und freut sich auf Abenteuer.

[Merlinor]

Hallo CharlyPapa

Zu Deinem Thema kann ich leider nicht viel sagen, außer: Wenn Dir die grundlegenden Formen des Formats "Heldenreise" nicht reichen, weil Du mit den Handlungssträngen anders verfahren möchtest, dann erweiterst Du das Konzept eben um diese Elemente.
Solche "Regeln" sind ja nicht in Stein gemeißelt, sondern lediglich Anregungen für die Autoren, um das Gerüst ihrer Plots leichter aufbauen zu können.

LG Merlinor




Etwas ganz anderes treibt mich bei Deinem Beitrag um:

[off Topic]

Ich rätsle gerade über die Art und Wiese, auf der Du die Wikipedia verlinkt hast.

Du hattest geschrieben: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Heldenreise
nach dem "https//de." setzt Du dabei ein "m." vor den Begriff "Wikipedia,org".
Diese Adresse führt dann zu einer gegenüber der normalen Darstellung formal und inhaltlich deutlich ausgedünnten Wikipedia-Seite.

Ohne das "m." würde die Adresse lauten: https://de.wikipedia.org/wiki/Heldenreise und zu einer normalen und vollständigen Darstellung der Seite führen.

Diese um den Buchstaben "m." erweiterte Adressart kannte ich bisher noch gar nicht.
Also bin ich natürlich neugierig, was es damit auf sich hat  ...

.[/off Topic]

[Jenny]

@ Merlinor:

Das ist die mobile Version von Wikipedia. Also die auf Tablets, Handys etc. genormte Version
Gibt es analog zb. auch von FaceBook.

[Corydoras]

Oder Youtube.

Wenn man da eine solche Seite auf einem mobilen Gerät aufruft, bekommt man gar keine andere URL angezeigt. Mich nervt das auch, ist aber wohl leider so.

[Merlinor]

[licet iovi]

[Taranisa]

[Flar]

Die Heldenreise gibt Dir den Rahmen, die abwechselnde Handlung aus verschiedenen Perspektiven legst Du dann (später) im Plot fest. Auch, wann Du vom Held oder vom Bösen berichtest. Auf jeden Fall kennst Du das Ziel, das Ende und schreibst nicht mehr ungeplant.
Du hast ein Gerüst, zu dem Du immer zurückkehren kannst, egal wann. Wenn Du etwas ändern willst: Du bist der Chef. Aber, Bedenke, wohin Schreiben ohne Plan führen kann. Ändere nur, wenn es ausreichend Gründe gibt. Gute Gründe.
In jedem einzelnen Kapitel kannst Du Dich austoben, aber verlier das große Ganze nicht aus dem Blick! (Zur Erinnerung: Heldenreise als Rahmen)
Wie wärs, wenn Du es mal ausprobierst? Dann kannst Du sagen, ob es was für Dich ist oder nicht. Schreib vielleicht erst mal zu jedem Punkt nur ein paar Stichworte, das Leben hauchst Du später ein.
Und ohne den Bösen hätte es der Held auch schwer...
Am Ende ist es Dein Weg, den Du finden musst. Versuch es ruhig mit der Heldenreise, aber Vorsicht, wenn Du es durchziehst: das könnte klappen!!!

[Severn]

Ich weiss nicht, ob wir an dieselbe Art Heldenreise denken, aber mir fällt als erstes Stephen Kings 'der dunkle Turm' ein. Dort ist die Handlung ausschliesslich auf die Heldengruppe fokussiert, ausser wenn getrennt voneinander auftreten (was z.B. im zweiten Buch vorkommt) oder wenn z.B. Geschichten erzählt werden.

Ich plane auch eine solche Art Geschichte und werde sie wohl immer aus Sicht der Heldengruppe schreiben. Du kannst ja innerhalb der Gruppe den Sprecher wechseln oder einfach von aussen erzählen, sodass du abwechselnd in jeden Kopf hineinschaust. Ich denke, das wird sicher spannend genug?

[CharlyPapa]

Hallo zusammen,

schonmal vielen Dank für die vielen Antworten! Ich bin leider aus beruflichen Gründen erst heute wieder zu meinem Buchprojekt gekommen...

Dann mal los...

@Herr N.: Es war ja auch meine ursprüngliche Intention, einfach so zum Spass zu schreiben. Aber da es schonmal schief (eigentlich zwei Mal) und mich mittlerweile auch noch der Ehrgeiz gepackt hat, möchte ich jetzt einfach nochmal mit mehr Struktur an das Thema gehen. Vielleicht muss man sich später gar keine großen Gedanken mehr um solche strukturellen Themen machen, für den Anfang finde ich es aber enorm hilfreich. Ich denke, es hat meine Geschichte auch nochmal ziemlich voran gebracht.

@Jenny: Vielen Dank für die Ausarbeitung! So hatte ich mir das vorgestellt!   Ich hab mir jetzt auch nochmal einiges zu dem Thema durchgelesen und bin gerade am überlegen, ob ich all die Punkte am Ende eines ersten Bandes (so ist es zumindest geplant) abhandele...

@licet iovi: An die Tolkin-Bücher habe ich auch gedacht. Aber aufgrund der beiden Punkte, die du unten dargestellt hast (Spannung durch Informationsvorsprung / Motivation Antagonist), werde ich noch einen Handlungsstrang für den Antagonisten einbauen. Ich denke, die beiden Punkte sind valide Argumente für einen eigenen Handlungsstrang.

@Taranisa: Ich werde wie geschrieben doch einen Handlungsstrang für den Antagonisten einbauen. Das ist für den Anfang sicherlich einfacher.

Die Modelle überschneiden sich ja schon in vielerlei Hinsicht. Ich glaube, ich habe solangsam eine ziemlich wilde Mischung aus all den Modellen.

@Flar: Genau so ist es jetzt geplant!

@Severn: "Der dunkle Turm" wird ja jetzt verfilmt, ich habe gerade gestern den Trailer im Kino gesehen. Ich schaus mir mal an!
Aber ich denke trotzdem, dass es vor dem Hintergrund der oben genannten Gründe "einfacher" ist, mit einem oder mehreren Handlungssträngen für die Antagonisten zu arbeiten.

[Corydoras]

[CharlyPapa]

So wars auch gemeint. Leider etwas missverständlich ausgedrückt.

[Jenny]

@ CharlyPapa:

Freut mich, dass ich dir helfen konnte mit den Beispielen Das hat sogar richtig Spaß gemacht, da etwas zu überlegen und ich habe mir das Beispiel gespeichert, weil es nach einem witzigen Roadtrip-Plot klingt und ich es vielleicht sogar weiter ausarbeiten will

Also im Sinne der Ideenfindung: Danke für deine Frage