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gold Papiertiger
Beiträge: 4939 Wohnort: unter Wasser
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30.03.2017 18:19 Genitiv mit oder ohne Apostroph? von gold
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im Thread "Kinderreime bis zum Abwinken" ergab sich folgende Diskussion:
Zitat: | gold hat Folgendes geschrieben:
albaa hat Folgendes geschrieben:
... Tula's Verse sind nicht (durchgängig) daktylisch, aber das wird er sicher noch erklären. |
.
gold hat Folgendes geschrieben:
Zitat: |
und ich will mich auch nicht wichtig machen: Aber: Im Deutschen schreibt man Tulas und nicht Tula`s. Das ist die englische Version... Rolling Eyes |
.
Stimmgabel hat Folgendes geschrieben:
Zitat: | Liebe gold, leider liegst du mit deiner apostrophen OT-Behauptung nicht nur gänzlich daneben, umso mehr scheint dir der apostrophe Verwendungssinn im Deutschen sehr altbacken im Argen zu schlummern.
Bitte vielleicht nochmal dein un_Sinnen mit der bedeutungssinnenden Apostropf-Verwendung im Deutschen abgleichen, einfach nochmal die dazu_gehörigen aktu_Regeln nachlesen Wink
zumal du ja hier in einem kinderreimenden Lyrik-Faden [ also auch für Kinder gedacht lol ] bist ...
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Liebe Stimmgabel, guckst du:
http://www.neue-rechtschreibung.net/2011/05/16/der-apostroph-beim-genitiv/
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LG gold
_________________
_________________ es sind die Krähen
die zetern
in wogenden Zedern
Make Tofu Not War (Goshka Macuga)
Es dauert lange, bis man jung wird. (Pablo Picasso) |
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Bananenfischin Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5339 Wohnort: NRW
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30.03.2017 20:12
von Bananenfischin
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Hallo gold,
richtig ist, dass jedes Kind heute in der Schule lernt, dass beim Genitiv-s im Deutschen kein Apostroph gesetzt wird. Das stimmt laut Duden als Grundregel auch definitiv.
Richtig ist aber auch, dass das Setzen des Apostrophs in Deutschland schon einmal üblich war, und im Zuge des Sprachwandels lässt der Duden es inzwischen wieder als gelegentliche Variante zur „Verdeutlichung der Grundform eines Personennamens“ gelten.
Siehe hier, Regel 16, 2 b).
Keiner von euch hat also unrecht.
Noch kurz am Rande, wenn es eh gerade Thema ist: Was du da gesetzt hast, ist kein „echter“ Apostroph. Ein im Prinzip typischer Fehler, der sich sehr oft findet, häufig auch so: „Tula's“. Richtig wäre: „Tula’s“.
Liebe Grüße
Bananenfischin
_________________ Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
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Yaouoay Eselsohr
Alter: 22 Beiträge: 232 Wohnort: Berlin
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30.03.2017 21:25
von Yaouoay
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Hallo, ihr beiden!
Ich würde mich gerne dazu äußern, einfach weil das ganz genau mein Themengebiet ist.
Bananenfischin hat Folgendes geschrieben: | lässt der Duden es inzwischen wieder als gelegentliche Variante zur "Verdeutlichung der Grundform eines Personennamens" gelten. |
Zitat: | Keiner von euch hat also unrecht. |
Ja, aber ist hier denn eine Unterscheidung zu einer Grundform vonnöten?
Gibt es den Namen Tulas?
Tut mir leid, Bananenfischin, aber ich muss dir widersprechen, denn sie haben nicht beide recht.
Auch wenn ich der Meinung bin, dass Sprache doch etwas sehr vages ist (um es kurz zu machen),
gibt es doch Regeln.
Und um diese Regeln geht es hier wohl, weshalb ich so generalisiere.
Allerdings ist es richtig, dass der Akzent "`" oder gar "´" nicht als Apostroph verwendet wird.
Und
Wikipedia hat Folgendes geschrieben: | Das Ersatzzeichen ' ist ein gerader, senkrechter Strich (Unicode U+0027, APOSTROPHE),
welcher nur bei entsprechenden technischen Beschränkungen anstelle des korrekten Apostrophes eingesetzt wird. |
Das heißt, finde ich, dass man dieses Apostroph " ' " als Ersatz nehmen kann, wenn man keine Lust hat,
bei jedem Apostroph "alt - 0146" (bei Windows) für das korrekte " ’ " einzugeben.
Oder setzt du jedes mal ein solches "korrektes" Apostroph, Bananenfischin?
LG~Y
_________________ In Liebe – das Leben
(Erzählung) |
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Bananenfischin Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5339 Wohnort: NRW
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30.03.2017 22:01
von Bananenfischin
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Hallo Yaouoay,
dass du mir widersprichst, zeigt sehr gut, welche Probleme solche Ausnahmeregelungen mit sich bringen können. Für mich sieht der in solchen Fällen gesetzte Apostroph auch generell falsch aus, ich selbst würde das nicht so machen. Letztlich ist die „Ausnahme“ etwas, über das man diskutieren kann. Der Duden nennt als Beispiel „Willi’s Würstchenbude“. Bestünde da ohne Apostroph wirklich erhebliche Verwechslungsgefahr mit dem hier praktisch nicht vorkommenden Vornamen Willis (zumal da ja ein Apostroph nach dem „s“ gesetzt werden müsste)?
Was „Tula“ angeht, könnte man ähnlich argumentieren, dass es sich um einen seltenen und vielen nicht bekannten Vornamen handelt, von dem man ohne Apostroph auch denken könnte, er laute „Tulas“.
Wie gesagt, nicht meine eigene Präferenz, aber ich finde schon, dass man das mit der Ausnahme, die der Duden nennt, hier rechtfertigen kann.
Yaouoay hat Folgendes geschrieben: | Das heißt, finde ich, dass man dieses Apostroph " ' " als Ersatz nehmen kann, wenn man keine Lust hat,
bei jedem Apostroph "alt - 0146" (bei Windows) für das korrekte " ’ " einzugeben. Oder setzt du jedes mal ein solches "korrektes" Apostroph, Bananenfischin? |
Wie heißt es so schön fies in manchem Zeugnis? Sie war stet's (kleiner Scherz) bemüht.
Aber im Ernst: Ich sehe das bei meinen Korrektoraten so häufig falsch (und in den Korrekturrichtlinien wird auch oft extra betont, auf die korrekte Verwendung zu achten), dass ich die Gelegenheit, das zu erwähnen, nicht verstreichen lassen wollte. Als ich noch Frischling im Umgang mit einem Computer war, habe ich das nämlich auch falsch gemacht. Und war heilfroh, als ich irgendwann mitbekam, dass es da auch noch eine eindeutig richtige Variante gibt.
_________________ Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
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Beka Exposéadler
Beiträge: 2378
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30.03.2017 22:36
von Beka
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Ich kenne das noch als "Deppenapostroph" und finde es ganz schrecklich.
Aber gut, die Welt ist im Wandel und die Sprache auch - und das ist ja auch gut so, sonst würden wir heute noch Bureau schreiben, statt Büro ...
_________________ *Die Sehnsucht der Albatrosse*
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Akiragirl Dünnhäuterin
Alter: 33 Beiträge: 3632 Wohnort: Leipzig
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30.03.2017 22:39
von Akiragirl
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Soweit ich weiß sind tatsächlich Restaurant- oder Barnamen ("Willi's Würstchenbude") der einzig akzeptierte Einsatzzweck des Idiotenapostrophen.
In einem Buch würde ich ihn auf jeden Fall nie, nie und niemals nie benutzen.
_________________ "Man bereut nicht, was man getan hat, sondern das, was man nicht getan hat." (Mark Aurel) |
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Beka Exposéadler
Beiträge: 2378
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30.03.2017 22:51
von Beka
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Ich stolpere ständig über Buch-Blogs mit Deppenapostroph. Lisa's Bücherstube, Petra's Buchblog, Bine's Lesezimmer (Namen frei erfunden !!)
und da gruselt's mich dann schon ein wenig. Wenn jemand Bücher rezensiert, sollte er der die Sprache beherrrschen. -
Aber inzwischen falle ich auch bei manchen Blogs über die Rubrik "Rezessionen" *seufz*
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Bananenfischin Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5339 Wohnort: NRW
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30.03.2017 23:46
von Bananenfischin
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Akiragirl hat Folgendes geschrieben: | Soweit ich weiß sind tatsächlich Restaurant- oder Barnamen ("Willi's Würstchenbude") der einzig akzeptierte Einsatzzweck des Idiotenapostrophen.
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So hatte ich mir das auch mal gemerkt (findet man z. B. auch bei Zwiebelfisch so), aber offenbar ist das nicht mehr aktuell.
Ich habe jetzt noch mal geschaut, ob im Duden irgendwo genauer darauf eingegangen wird, und habe das hier gefunden. Dort heißt es schlicht: „[...] aber nur bei Personennamen [...]“ Es gibt keine Einschränkung wie „im Zusammenhang mit xy“. Allerdings wird schon deutlich, dass man doch besser darauf verzichten soll. Aber möglich ist es.
Mein liebstes Gruselbeispiel des falschen Gebrauchs steht auf dem Aufsteller des Frisörs, bei dem ich täglich vorbeikomme: „Mittwoch’s jeder Männerhaarschnitt 10 €.“
_________________ Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
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BrianG Klammeraffe
Alter: 47 Beiträge: 708
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31.03.2017 10:42
von BrianG
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Schlimmer ist aber der (auch im Englischen falsche) Apostroph beim Plural. Wenn's etwa im Elektro-Geschäft "Billige Radio's" gibt. Beim Genitiv kann ich diese Unsitte ja noch zähneknirschend hinnehmen, aber das ist für mich der wahre Deppenapostroph.
Edit: "Mittwoch's" ist aber auch gut
_________________ Aus dem Chaos sprach die Stimme: "Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen."
Und ich lächelte und war froh.
Und es kam schlimmer. |
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albaa Leseratte
A
Beiträge: 131
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Severn Wortedrechsler
Alter: 35 Beiträge: 63
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26.07.2017 15:30
von Severn
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Tulas Verse ohne '. Der ' ist eigentlich dazu da, Ausgelassenes zu bezeichnen. Z.B.: 's ist eben wie's ist.
Wenn du einen Genitiv machst (Ullas, des Vaters) benötigst du das nicht. Ausnahme: Vince' Vater ging nach Hause. Lars' Hoffnungen schwanden.
So zumindest meine Meinung, was sagen die anderen dazu?
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Tjana Reißwolf
Alter: 63 Beiträge: 1786 Wohnort: Inne Peerle
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26.07.2017 17:46
von Tjana
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Akiragirl hat Folgendes geschrieben: | Soweit ich weiß sind tatsächlich Restaurant- oder Barnamen ("Willi's Würstchenbude") der einzig akzeptierte Einsatzzweck des Idiotenapostrophen. In einem Buch würde ich ihn auf jeden Fall nie, nie und niemals nie benutzen.
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Bananenfischin hat Folgendes geschrieben: | So hatte ich mir das auch mal gemerkt aber offenbar ist das nicht mehr aktuell. |
In einem Buch nie, nie benutzen
Nicht mehr aktuell?
Ich habe unter Berufung auf die allerneueste Ausgabe des Dudens gegenüber dem Lektor durchgesetzt, dass auf der Tür eines besonderen Ladens
"Arif's tausend Kostbarkeiten"
prangen (bleiben) durfte.
Oo. Jetzt halten meine Leser mich für einen Depp
_________________ Wir sehnen uns nicht nach bestimmten Plätzen zurück, sondern nach Gefühlen, die sie ins uns auslösen
In der Mitte von Schwierigkeiten liegen die Möglichkeiten (Albert Einstein) |
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Bananenfischin Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5339 Wohnort: NRW
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26.07.2017 17:50
von Bananenfischin
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@Tjana: Das Beispiel "Willi's Würstchenbude" hatte ich in der Diskussion vor diesen Beiträgen ja schon genannt.
Mit "offenbar nicht mehr aktuell" war gemeint, dass solche Fügungen offenbar nicht mehr die einzige Ausnahme darstellen.
_________________ Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
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Tjana Reißwolf
Alter: 63 Beiträge: 1786 Wohnort: Inne Peerle
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26.07.2017 18:31
von Tjana
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Bananenfischin hat Folgendes geschrieben: | @Tjana:
Mit "offenbar nicht mehr aktuell" war gemeint, dass solche Fügungen offenbar nicht mehr die einzige Ausnahme darstellen. |
Uffff Danke
_________________ Wir sehnen uns nicht nach bestimmten Plätzen zurück, sondern nach Gefühlen, die sie ins uns auslösen
In der Mitte von Schwierigkeiten liegen die Möglichkeiten (Albert Einstein) |
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Rainer Prem Reißwolf
R Alter: 66 Beiträge: 1271 Wohnort: Wiesbaden
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