Was macht einen Helden aus?

[Enfant Terrible]

ich fand beide filme mit hugh jackman geil,  van helsing gefiel mir irgendwie besser. auch wenn die vampire total unglaubwürdig waren  

[Mana]

auch ne etwas andere variante des antihelden ist der fanatiker, inquisitoren zb. die im namen ihres glaubens absolut böse dinge (judenverfolgung im alten spanien) tut aber aus seiner sicht ist er der gute.
ob da aber die bezeichnung held noch richtig ist bezweifle ich aber es gibt auch fanatische antihelden die auch gutes tun, aber dafür zu opfern alles bereit sind

[Enfant Terrible]

Fanatismus ist immer schlecht. Jede gute Sache kann man übertreiben...
Was aber ist mit einem Helden, der in der Vorstellung, anderen zu helfen, moralisch verwerfliche Dinge tut, z.B. Menschen gegen ihren Willen manipulieren?

[Mana]

das ist der schurke der eigentlich der einzig gute in der geschichte ist den wir schon mal besprochen hatten

[Enfant Terrible]

Ah ja. Obwohl "Schurke" nicht ganz zutrifft, wie ich finde.

[Mana]

im übrigen finde ich gerade die fanatischen charaktäre am interessantesten, zb. silas aus "da vinci code"

[Enfant Terrible]

jep. Es gehört schon sehr viel Willenskraft dazu, sich ganz einer Sache zu verschreiben.

[Mana]

ich bin atheist, aber ich finde fest glaubende charaktäre geben wunderbare schurken ab. solche fieslinge oder antihelden schöpfen unglaubliche innere kraftreserven aus ihrer überzeugung und das macht sie immer zu gefährlichen und spannenden gegenspielern

[Enfant Terrible]

[Enfant Terrible]

[Mana]

kennste den film serenity?
da gibts nen bösen der für die regierung arbeitet, das ist ein absoluter fanatiker.
absolut schmerzfrei, kalt und bereit alles zu opfern zum wohle seiner regierung. und am ende besiegt der held seinen gegner indem er ihm zeigt das die regierung an die er so fanatisch glaubt nicht so heil ist wie er dachte.

[Enfant Terrible]

das ist aber eher ein klischee.
nicht alle lassen sich so leicht "bekehren"

[Mana]

auch in gods army schafft der menschliche hauptcharakter es nur den bösen engel gabriel zu besiegen indem er seinen glauben in frage stellt. und so einfach ist es ja nicht....

[Mana]

da kommen wir auch zu einer stelle wo wir schon waren, sowohl der fanatiker als auch der held sind meistens nur dadurch zu besiegen das man ihren glauben an das gute oder an religion oder an eine andere überzeugung wegnimmt. macht das helden zu fanatikern?
ist ein patriotischer held, zb. der alles für seine regierung tut ohne es in frage zu stellen dasselbe wie ein held der absolut an das richtige glaubt?
der antiheld hingegen hat oft nicht eine solche schwachstelle, denn für ihn ist meistens bereits alles zusammengebrochen.

[Enfant Terrible]

die meisten Antihelden sind verbitterte Fanatiker, die eingesehen haben, dass ihre Träume eine Lüge waren.
"gefallene Engel"

[Mana]

wir reden im kreis^^ uns fehlt ein dritter der uns bereichert

[JeromeArn]

ohne jetzt vorherige beiträge gelesen zuhaben stelle ich ma meine Meinung da...

Selbst bin ich ja autor einer solchen Geschihcte... Eines Jungen der ewig ein looser war und dann zum Held wird...

Meiner Meinung nach ist ein Held jemand der über seinen Schatten springt um sich selbst und den Umliegenden zu helfen, etwas zu bewegen oder einfach nur die Angst zu besiegen!

Schließlich ist es doch eine Wahnsinnig große sache eien angst zu besiegen... oder?

lg

[yt]

[Aaron]

Ich finde die Frage, ob sich die Helddengestalt  nur über ihre Beziehung zu anderen bzw. zu einem höheren Zweck definiert, sehr interessant.  Wie es mir scheint spielt ja die Uneigennützigkeit der Handlungen des Helden in den meisten Definitionen eine zentrale Rolle.

Persönlich finde ich schwächen sind für den modernen Helden existentiell, da sie ihn Greifbarer erscheinen lassen und im Bestfalle sogar die Spannende Frage aufwerfen, ob der Held noch ein Held ist, wenn er aus den "falschen" Motiven heraus handelt. Zudem bleibt natürlich für jeden Helden die Frage, welcher Mittel er sich im erreichen seines Zieles bedienen darf (sehr gut zu sehen bei Kommisar Bärlach in "Der Richter und sein Henker")

Nun soviel zum Thema Helden von mir, es sind zwar mehr Fragen, aber die klassischen heldenfiguren finde ich schlicht langweilig.

[Ahriman]

Mit "der Held" bezeichnet man heute oft die Hauptfigur eines Buches oder eines Filmes - auch wenn der eigentlich gar kein Held ist.
Die Helden in den alten Geschichten waren meist hackeldumm. Das ist eine wichtige Eigenschaft für einen Helden, denn Intelligenz bewirkt in der Regel, daß man sich drückt. Weit vom Schuß macht alte Krieger. Heldentum beruht auch oft auf mangelnden Informationen. Intelligent ist, wer sich schnell unsichtbar macht, wenn nach Freiwilligen gefragt wird. Aber so wird man kein Held.
Beim Militär beruht Heldentum auch oft darauf, daß man einen Zufallstreffer landet und ein hoher Vorgesetzter sieht das.
Ob man wirklich ein Held ist, erfährt man erst in der konkreten Situation. So manches Würstchen ist in das brennende Haus gelaufen um die Katze zu retten, während der schneidige Kerl draußen blieb und sich im Hintergrund hielt.
Lebende Sieger sind in der Regel mehr wert als tote Helden.