Ist das überhaupt ein Gedicht?

[M.K.Z.]

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[Lapidar]

Öm---
Nein.
Ich denke außerdem, dass das völlige Fehlen von Interpunktion nicht unbedingt ein Lyrikmerkmal ist (aber sein kann)

Der erste Teil bis zu neugierig ... da hätte ich noch an Gedicht gedacht.

Ich denke, dass DANN macht es zum Ungedicht.

Wobei, wenn du das dann rausnimmst, ...

Aber ich bin sicher, die Lyriker werden dir das genauer erklären können.
ganz schnell zur Tür raus und wieder ins Smalltalkeck flitsch

[NikCe]

Puh, ich sage - als alibimäßige lyrische Texterin, die nur ab und zu lyrische Luft schnuppert - auch Nein. Nur weil du deinen Text in Pseudozeilen verfrachtest, macht das noch kein Gedicht.

Inhaltlich bist du viel zu erzählend à la "ich tue das und das" und gibst quasi keinen Freiraum zum Interpretieren. Die letzten zwei Zeilen hebeln dann das ganze Konstrukt endgültig aus der lyrischen Schiene.

Hier handelt es sich eher um einen Gedankenfetzen, der noch einiges an Überarbeitung bräuchte, um prosaische oder lyrische Ansprüche zu erfüllen.

[traumLos]

Ich wundere mich ein wenig, über die Beantwortung der Frage, die sich mir tatsächlich gar nicht als Frage gestellt hat.

Ganz einfach, weil ich diesen Text, der als Gedicht deklariert ist, auch als solches gelesen habe.

An einem anderen Ort habe ich einmal eine Diskussion verfolgt, in dessen Verlauf der Autor sein Gedicht als Fake behauptet hat. Mein Gedanke war, Fake misslungen, weil Gedicht gelungen.

Was meine ich damit.
Ich kann in diesem Gedicht den Bildern gut folgen. Sie sind offen und klar. Ein  Text, der für mich gleichzeitig narrativ und lyrisch ist. Wer hat festgelegt, das ein Gedicht kryptisch sein, oder erst entschlüsselt werden muss. Und interpretieren. Ich kann mich schon mit in diese Bahn setzen und anhand der geschilderten Beobachtungen meine Gedanken fließen lassen.

Sprachlich sicher noch zu verfeinern, da mögen kompetentere Leser sich noch zu äußern.

[Lorraine]

Hallo

Der Verfasser eines Gedichts hat auf alles Mögliche Einfluss - was er nicht "zurücknehmen" kann: eines verfasst zu haben. Was bei der Rezeption mit seinem "in Versen verfassten, sprachlich gestalteten literarischen Werk" passiert, hat nichts (mehr) damit zu tun, was es ist oder nicht ist. Es bleibt ein Gedicht.

Ist der "Einstand" hier als Werkstattbereich oder eher wie das "Feedback"-Board zu behandeln? Das weiss ich auch nicht.
Der Titel des Threads hier - gehört er zum Gedicht, oder stellt er eine Frage dar, die dem Text mitgegeben wurde? Auch das kann nur der Thread-Ersteller beantworten, denke ich.

Grüsse und Willkommen,
Lorraine


Edit:
Das Gedicht ist mit "Berliner Ringbahn" betitelt, sehe ich gerade, sorry.
Die Frage beantworte ich also mit: Ja, natürlich ist das ein Gedicht

[Aranka]

Hallo M.K.Z.

Für mich ist das ein Gedicht, indem das LI mich mitnimmt auf eine Rundfahrt um die Stadt Berlin. Allein der Titel spielt mir ein in sich geschlossenes Gleissystem entgegen und das LI nimmt mich mit auf eine „zweckfreie“ Fahrt, eine Art Schlendern mit der Bahn. Das kommt gleich im Ton der ersten zwei Zeilen rüber. Ist es Gelassenheit oder ein Gelangweilt sein, ich werde es sehen.

Und nun ist das LI eins, das hinaus schaut. Einfach mal schauen. Das LI ist Beobachter, es sieht, was es sieht und setzt es auch so in Sprache. Es ist uninteressiertes Schauen und die Wahrnehmung bleibt distanziert, vielleicht sogar oberflächlich: „irgendwelche / lauter“. Ich bleibe mit dem LI auf dieser ersten Ebene der Wahrnehmung. Ist für mich in Ordnung.
Dann ein Schwenk ins Innere der Bahn, zu den Fahrgästen und ins Innere des LI, seine Empfindung: „keiner macht mich neugierig“. Hier hinterfragt das LI sich.

Dann sieht das LI sich selbst, sein Gesicht in der Scheibe und seine Feststellung: Ich bin eine Ratte.

Für mich könnte es da enden. Hier würde mich der Text dann in die Frage entlassen: Wie kommt LI zu dieser Feststellung. Meint es das Wesen der Ratte (und welche Details im Besonderen?), das Aussehen? Da ich mit einer Ratte eine Menge verbinde, auch mit dem einfach mal schauen Fahren, auch mit der Rolle des Beobachters, öffnet sich der Text an der Stelle für mich auf gute Weise.

Ob man an dem Text in der Werkstatt noch ein wenig feilen würde? Vielleicht? Aber der Ton stimmt durchgängig und ich bin dem Text gerne gefolgt.

Gruß Aranka

[NikCe]

Nur weil man zu Äpfeln Bananen sagt, werden sie noch lange keine ... Es gibt gattungstechnische Aspekte, die beachtet werden sollten, um seinem Werk Gerechtigkeit widerfahren zu lassen, aber auch aus Fairness den LeserInnen gegenüber. In meinen Augen erfüllt dieser Text hier kein Kriterium, das ihn in meinen Augen als (gelungenes) Gedicht qualifiziert. Natürlich könnte man so sagen, trotz all der Versäumnisse ist es noch ein Gedicht, aber eben ein schlechtes - aber will man das wirklich? Als Verfasser sowohl auch als Leser?

Der Verfasser war wenigstens so ehrlich und hat seinen Zweifel im Vorfeld geäußert, weil er gemerkt hat, dass irgendwo der Wurm drinnen ist.

[Lorraine]

[M.K.Z.]

Hallo und danke für eure Anregungen, danke Aranka für deine Analyse!

Die Frage ob das ein Gedicht ist, war natürlich rhetorisch, wenn auch angemessen

Die erste Hälfte gefällt mir eigentlich ganz gut, die Rattengeschichte habe ich jetzt überarbeitet, da mir inzwischen klarer geworden ist, was ich damit sagen wollte:

Berliner Ringbahn

Ich setz mich heute in die Bahn
und fahre einfach so herum.
Lauter Fabriken
und irgendwelche Röhren
und keiner der Fahrgäste macht mich neugierig.

Dann sehe ich mein Gesicht im Fenster
und fühle mich wie eine Ratte,
ein Fremder in der Welt der Menschen
auf der Suche nach Eingebung
oder wenigstens
einem Stückchen Käse

[Aranka]

Ich noch mal. Habe deine neue Version gelesen und wenn du meine ehrliche Meinung hören willst, dann hast du den "schmalen" Text mit der zweiten Strophen platt gewalzt.

Ich versuche zu konkretisieren:

[M.K.Z.]

ich fand nur, dass es in der ersten Version zu sehr danach klang, als ob sich die Ratte wirklich v.a. auf die Gesichtszüge beziehen würde, was eigentlich nicht die Aussage war (ohoh der Text weiß mehr als der Autor )

Aber ok den Einwand "zuviel verraten" kann ich nachvollziehen, mal schauen was sich machen lässt.

[Aranka]

M.K.Z., ich glaube fast, dass ich deinen Text genauer lese, als du: da sthet nicht "ich sehe aus wie eine Ratte", sondern "ich bin eine Ratte". Was immer das auch heißen soll, die Zeile hat gepäck im Koffer.

So Aussagen wie:

[traumLos]

[M.K.Z.]

naja trotzdem - weil in der Vorzeile explizit vom Gesicht die Rede ist, könnte man ja meinen, aber ja "ein Fremder in der Welt der Menschen" ist nicht so der Bringer ich weiß

[firstoffertio]

Ich finde auch Version 1 viel besser, und würde nach "ich bin eine Ratte" aufhören.
Du scheinst einen Drang zu verspüren, ein Resümee ans Ende zu setzen. Das ist nicht nötig.

[M.K.Z.]

Ok Version 1 ohne die letzten zwei Zeilen - gefällt mir eigentlich gut v.a. wenn man "und denke" weglässt.

Ich setz mich heute in die Bahn
und fahre einfach so herum
lauter Fabriken
und irgendwelche Röhren
und keiner der Fahrgäste
macht mich neugierig
dann wird es dunkel
und ich sehe mein Gesicht im Fenster
Ich bin eine Ratte