Übersetzung ins Lateinische

[Elster]

Kann hier jemand Latein?
Ich bräuchte eine Übersetzung für diesen Satz:

"Nur der Tod öffnet diese Tür"

Danke!

[Eris Ado]

Meine Stärke lag eher in der Übersetzung vom Lateinischen ins Deutsche.
Aber ich versuche mich mal:

Tantum mors aperit ostium

[Elster]

Vielen Dank!

[Eliane]

Ich würde es anders übersetzen:

Nihil eam/istam (da bin ich mir nicht ganz sicher) portam aperit nisi mors.

Tantum kann zwar auch "nur" heißen, kommt mir aber von der generellen Bedeutung hier eher falsch vor.

[seitenlinie]

Von Latein habe ich keine Ahnung, aber "tantum" erschien mir auch eigenartig.

Da würde ich eher "Nihil nisi mors ..." schreiben.

Eventuell auch "... hoc ostium".

http://www.latein-navi.de/wiki/demonstrativpronomen.html

 

[Eris Ado]

Als Adverb bedeutet "tantum" "Nur, lediglich, bloß".

http://www.frag-caesar.de/lateinwoerterbuch/tantum-uebersetzung-2.html

Ob das ein alter Römer an dieser Stelle verwendet hätte, weiß ich nicht.

[Merlinor]

Hm ...

Ich denke "Tantum mors aperit ostium" ist absolut korrekt.
"Tantum" heißt "nur" und "ostium" bedeutet sowohl "die Tür" als auch "diese Tür".
"mors" und "aperit" sind eh klar.

LG Merlinor

[Elster]

Oh je, Latein ist echt verzwickt. Mein Trauma aus der siebten Klasse kommt gerade wieder hoch.
Danke für eure Mühen!

[seitenlinie]

Jetzt weiß ich, was mich stört.

"Tantus" ist ein Korrelativpronomen und braucht als Ergänzung z.B. "quantus".

 tantus / quantus = so viel ... wie
https://en.wiktionary.org/wiki/tantus

Neutrum wäre tantum, davon abgeleitet das Adverb.

Nun habe ich keine Ahnung, wann und wie das Adverb verwendet werden kann, und habe dazu auch nichts gefunden.


Stimmiger wäre m.E. solus.
https://de.wiktionary.org/wiki/solus

Bekanntes Beispiel:
„incerta omnia, sola mors certa" - Alles ist ungewiss, nur der Tod ist gewiss.

Oder siehe hier:
"sola mors liberat" - allein der Tod befreit
http://www.latein24.de/latein-online-forum/viewtopic.php?t=7173

[Merlinor]

Hallo seitenlinie

Das ergäbe also: "Sola mors aperit ostium".
Klingt auch gut ...

LG Merlinor

[Abifiz]

Liebe Leute,


trotz meiner guten Jahresend-Vorsätze, es hier beim holperigen Deutschen unter meinen Fremdsprachen zu belassen, schalte ich mich kurz und frech ein: Bin eben hauptberuflich ein ausgewiesener "Dipl. Inkohärent".

Mit "tantum"  ist der Satz zwar richtig, aber hier käme "tantum" als Apposition infrage.

"Mors sola" ist unpassend, weil man damit die störende Assoziation von einem "während ja sonst, im Gegensatz zur mors, man erwarten würde / erwartet (z.B.) auch mit einem Dietrich durchzukommen..." weckt.

"Aperit" ist unpassend weil es ja lediglich den mechanischen Akt darstellt, während hier die Konnotation in Richtung "schafft zu öffnen / erschließt" geht.
Also "recludit". Der Akzent der Satzbedeutung sollte im Lateinischen in diesem Fall auf das Verb, nicht wie (in diesem Fall) im Deutschen auf das Subjekt gesetzt werden. Also kommt das Verb hier am besten zum Schluß.

"Ostium" ist eine Haus- oder eine Kellertür von einem auch von außen zugänglichem Keller. Hier aber geht es nicht um eine Haustür und die Konnotation geht entschieden in Richtung "Zugang, Einstieg, Abstieg, Tor", also kommt "janua" infrage. Das Demonstrativ sollte lieber sein, weil damit für den Lateiner die Ausschließungsvorstellung gestärkt wird.

Also wäre es:

"Mors tantum hanc januam recludit"

Damit wäre der Satz treffender in klassisches Latein übersetzt, aber...!!!

Was für ein "Aber"?!

Dem Lateiner ist die Vorstellung eines "handelnden Todes" reichlich fremd. Sollte aber der Satz ins Mittelalter, aber gelehrterweiser im klassischen Latein, nicht im mittelalterlichen, "transportiert" werden, so ist er okay.

Und die Lateiner selber? Die würden es eher anders ausdrücken, ohne eine "Handlung seitens des Todes".

Zum Beispiel (mit Akzent):

"Dúmmodo mórtui hac jánua ággredíuntur"

("Nur Tote [können] durch dieses [spezielle] Tor durch"
(Eigentlich "durchgehen" und noch eigentlicher "ab-, ein-steigen") Einiges zur Aussprache im klassischen Latein:
Das "h" wäre hier vernehmlich. Das End-"a" von janua wurde man mit dem Anfang-"a" von adiuntur zusammen aussprechen, und zwar beide zusammen wie ein einziges, kurzes (geschlossenes) "a" . Bei adiuntur Zungen-"r"

Alea Abifitii iacta est! So, jetzt bleib' ich beim Deutschen, Ehrenwort*!


Herzlich
Abifiz


PS
*Wie Barschel...

[seitenlinie]

Hallo abifiz,

danke für deine profunden Ausführungen.

Warum "solus" nicht geeignet ist, habe ich nicht verstanden. Das lesen wir doch auch in Begriffen wie "sola scriptura", "solus deus", ...
Zum anderen verwenden wir bewußt Gegenständliches im übertragenen Sinn.

Nun ist "ostium" nicht nur Kellertür, sondern auch Öffnung, Mündung. Und ich würde sogar "porta" verwenden. Eine Phrase sollte griffig und erschließbar sein.

http://www.navigium.de/latein-woerterbuch.php?form=aufschlie%C3%9Fen&wb=gross

Wie wäre es damit:
"SOLA MORS APERIT PORTAM"

[Abifiz]

Hi Seitenlinie.


Zu "solus".

"Sola scriptura" und nicht das Telefonbuch von Schanghai Ausgabe 1929 oder die "Summa Theologica" von Thomas, "solus deus" und nicht der Teufel oder der Alkohol oder der "Gute Wille" (auch nicht der gute Wilhelm), "sola mors" und nicht ein Dietrich oder ein gewaltiger Tritt, etc. etc. Hab' ich doch erklärt! Es geht um die Konnotationen!

Warum "ostium" nicht richtig ist, gab' ich erklärt. Kannst Du schreiben, ist nicht mein Problem. Klingt nur auf Latein absurd, Dein Problem. Es handelt sich weder um einen Lieferanteneingang im Hinterhof, noch um eine Öffnung für die Katze.

Warum "aperit" falsch ist, hab' ich erklärt. Kannst Du ruhig schreiben, ist nicht mein Problem. Es handelt sich nicht um ein mechanisches Erschließen, sondern um ein Erschließen, das "zustandebringt, die Schwelle zu überwinden". Es ist dann halt eine unfreiwillige Humoreske, warum nicht... Nur zu!

Warum "mors" als Akteur nur in einem mittelalterlichen Kontext geht, hab' ich erklärt.

Etc. etc. Es geht ums Latein, um seine Konnotationen und Assoziationen und nicht um eine gehobene Google-, pardon!, "Guglus"-Übersetzung.

(Und griffiger als mein Beispiel möcht' ich mit Verlaub schon erst sehen!)

Ich bin raus aus dem Thema. Schon gut, schon gut...


Abifiz

[Eris Ado]

[Lapidar]

Ea porta solus mortem aperitur*gg*

und ich war/bin!!! echt mies in Latein.
Aber wenn sich die Lateinlehrer verstecken, hau ich halt auch noch meinen Senf drauf.
bin mir bei mors nicht sicher..ob Ablativ.
Außerdem stellt sich mir die Frage, ob mors überhaupt stimmen kann, wäre es nicht besser Hades oder das römische Äquivalent zu nehmen, sozusagen als Personifikation.


Ich nehme an, Elster wird inzwischen federraufend auf eine weniger tote Sprache umsteigen zum Beispiel Suaheli oder Sioux.

[Abifiz]

@Eris

Ja, aber es ist eben extrem selten. Horaz pflegte häufiger seltene, schwierige Bilder und Konstrukte, auf die er sogar einen besonderen Wert legte.

Auch sonst kam das Bild vor, immer aber mit der "Aura des Befremdlichen/Ungewohnten".

@Lapidar

Häh?!

[Lapidar]

[Elster]

[Lapidar]

[Elster]

Ganz genau getroffen.
Und schon als ich die Idee hatte, hab ich mich gefragt, ob es so schlau ist, Latein zu verwenden, obwohl ich in der Schule große Probleme damit hatte.
Aber wie das mit manchen Gedanken so ist, die sind einmal da und lassen sich nicht mehr vrtreiben.

[Lapidar]

[Abifiz]

Nun ja, vor meinem Umsatteln auf Biologie/Medizin hatte ich vier Jahre lang am Gymnasium Latein & Philosophie unterrichtet.

Aber das wollte ich unerkannt ins Grab mitnehmen...