Hoffnung und Leben

[fabian]

Hallo BlueNote

Eigentlich hat mich Dein Gedicht schon beim ersten Lesen gepackt, mir ward mulmig zumute, es entstand ein Gefühl der inneren Unruhe, der Bedrängnis, der Bedrohung, des Mitleidens, nichts davon so ganz und doch von allem ein bisschen; in mir hat sich sofort eine ganz konkrete Vorstellung über das gebildet, wovon gesprochen wird.
So einfach und direkt meine erste Reaktion war, so schwer fällt es mir jetzt, sie in ihrer Subjektivität selbst anzuerkennen und hier als Kommentar einzustellen.

Ich bin jemand, der im Grunde keine Ahnung davon hat, wie mit Lyrik umgegangen werden kann oder soll oder muss, der aber manchmal von ihr berührt wird, wie von einem Musikstück, das wirkt, auch wenn dem Hörer weder die Kontextualität noch die Struktur klar ist.

Ich bin unsicher, ob meine Empathie oder Phantasie ausgereicht hat, um dem auf die Spur zu kommen, was Du für Dich in Deinem Gedicht zum Ausdruck bringen wolltest, ich stelle meine Gedanken hier dennoch vor, weil es mich interessiert, ob ich mich auf einem "richtigen" Weg befunden habe (falls es den überhaupt gibt im Umgang mit Lyrik).

Ich spreche hier also zum einen über Dein Gedicht, aber zum anderen mindestens ebenso über mich und meine Hoffnung, dem Text ein adäquater Gegenüber gewesen zu sein.


Bereits die erste Strophe war mir wie ein Menetekel, eine Ahnung von etwas Gefährlichem.

[BlueNote]

Guten Morgen nochmal!

@IIII

Du hast ein großes Talent, die Dinge wirklich auf den Punkt zu bringen:

[llll]

DANKE BlueNote für Deine Sonntagmorgen-Zeilen.
Als Neuling im Forum hab ich natürlich erst mal viel Texte und Kommis gelesen,
das macht wohl jeder Neue so, und ich merkte alsbald,
welche Schreiberlinge mich nerven und bissig machen
und welche mir wirklich interessant und wichtig sind :
menetekel gehört eindeutig zu letzteren und deshalb hat ihr kurzer Biss bzw. Verriss
für mich schwerverdauliches Gewicht und ich vermute, dass sie mit ihren abfälligen Zeilen
weniger Dein Gedicht, sondern vielmehr mein Lob verreissen wollte !
Noch eines :
Zur absichtlich knappen Schlichtheit des Gedichts ist mir der Ausspruch eines berühmten
Dichters - ich glaube es war wirklich Goethe - in vager Erinnerung, sinngemäß etwa so :
Wo die Betroffenheit/innere Erschütterung so groß ist, dass die Worte versagen,
da hat nur das schlichte Volkslied die rechten Worte !
Es war wohl wirklich Goethe, denn ich weiß noch, dass ich mich damals kreuz und quer wunderte,
dass ausgerechnet ein solcher König (!) der Worte, der absolut mühelos reimte und
zu allem und jedem was zu sagen wusste, dass ausgerechnet er derartige Sprachlosigkeit zugesteht
und dem schlichten anonymen Volkslied das höchste Sprachvermögen zuspricht !
Das ist ihm wirklich sehr hoch anzurechnen.......
Ich schrieb davon bisher nicht : Es war mir zu peinlich, dass ich es nicht wirklich ordentlich zitieren kann,
außerdem haben wir Deutsche ja seit der Nazizeit ein ziemlich gebrochenes Verhältnis zu unseren Volksliedern
und jaulen viel lieber folk aller Art....aber ich möchte diese Erinnerung nun doch noch mitteilen, denn
es beleuchtet nochmals die bemängelte Trabi-Schlichtheit = Volkstümlichkeit (?) Deines Gedichts :
König und Sterne sind Elemente aus Märchen und Volkslied, darin Du Deinen Inhalt quasi kostümierst
wie auch Dein Avatar-Bild wohl nicht zufällig kostümiert ist und irgendwie an den Hofnarren erinnert,
der die Macht des Königs lachend in Frage stellen darf und soll.......
Aber wenn der Inbegriff der Macht = der König = der kranke König Deines Gedichts
oder auch auf seine Weise König Lear so elend endet, dann ist es aus mit Spaß
und ist wirklich alle Macht am Ende, für alle und jeden eindrücklichst nachvollziehbar.
Das ist ja auch das Einzigartige und eigentlich hochaktuell zu Bedenkende an der christlichen Religion,
dass der lang erwartete Messias wider Erwarten eben gar kein König war, sondern im Gegenteil
in revolutionär beispielhafter Macht- und Gewaltlosigkeit handelte und wirkte
bis zur letzten grausigen Konsequenz, dass damalige Macht und Gewalt den wirklich Unschuldigsten zermalmten.
Das christliche Kreuzzeichen desavouiert eigentlich Macht und Gewalt weltweit für alle Zeiten !
Dass die Kreuzritter die Kreuzfahne vor sich hertrugen ist leider nicht der einzige
peinlichst perverse Widerspruch in sich.....
Exkurs beendet.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ich möchte nur noch ganz dringend darauf hinweisen, dass viele der von Dir lobend zitierten Sätze
eigentlich den "weiterführenden Gedanken" aus Ralf Langers Kommi entstammen !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
llll

[BlueNote]

Guten Morgen,

@bamba

[holg]

[BlueNote]

Guten Morgen holg,

schön, von dir zu hören. Deine Lesart will ich unbedingt behalten.

Bei deiner Variante gefällt mir das Lapidare recht gut und ich meine darin eine typische Handschrift deinerseits zu erkennen (am Firmament des Tomogramms). Die letzten zwei Verse sind auch in ihrer Verkürzung harmonisch. Das ist für mich (als Anschauungsobjekt) interessant: Ich selber brauche für meine "literarische" Harmonie immer Sätze, die nach etwas klingen. Hier wurde es geschafft, auch in der Kürze einen Klang zu erzeugen.

Gefällt mir gut!

BN

[holg]

[hypnobader]

Holg:

Gezählt sind
die Tage des Königs
Sterne erblühen
am Firmament
des Tomogramms

Der Schmerz schwemmt ihn auf
Ein Schrei verhallt
In der Leere
zwischen Schreien

Hoffnung
verrottet von innen

Stille ist
was bleibt.

Ende Zitat

So finde ich es stark

[BlueNote]

Hi hypno, Gefährte aus alten Tagen!

[holg]

[BlueNote]

[holg]

Deine Bedenken führen mich direkt zu der Frage, was du als Dichter mit diesem Gedicht erreichen willst. Aus welchem Beweggrund du schreibst.

Kunst oder Betroffenheitslyrik? Lyrik oder Kunsthandwerk?

Letzteres muss natürlich Rücksicht nehmen auf Befindlichkeiten. Ersteres darf durchaus mit kontrastierenden Bildern arbeiten und dem Schrecken eine ihm innewohnende Faszination zuschreiben (und darum geht es mir, nicht um irgendwelche Verschleierungen oder Beschönigungen).

Sterne und erblühen sind mMn zunächst beschreibende Wörter, die erst durch Assoziationen ein positiv oder negativ erhalten. Ich denke, ebenso wie Rosen können auch Geschwüre, Hautausschläge und Atompilze erblühen, und auch in der Flora ist bei Stinkmorcheln, Titanwurz und Rafflesien Schönheit und "positives" eher weniger konnotiert.

Interessant wäre zu erfahren, wie denn der ein oder andere Betroffene das tatsächlich sieht. Das wäre zwar nicht repräsentativ, aber erquicklicher, als darüber zu theoretisieren, was welche Befindlichkeit tangieren könnte.

Des weiteren sehe ich das Gedicht nicht aus der Perspektive des/der Betroffenen geschrieben, sondern aus der einer/s im Nahestehenden. Ich sehe es nicht, als sich um die Krankheit drehend, sondern um den Zerfall, den sie mit sich bringt, die Reduktion des Erhabenen in Schmerz in Nichts. Ich sehe da nichts beschönigt oder verschleiert oder lyrisch verbrämt.
Ich ahne nur deine Scheu, das so sehen zu dürfen.

[BlueNote]

[holg]

Ich sprach nicht von Rücksichtnahme auf Krebskranke, sondern von Rücksichtnahme auf vermeintliche Befindlichkeiten. Das ist ein Unterschied. Ich denke nicht, dass meine Version Krebskranke despektierlich behandelt (wenn doch, zeige mir wo genau, wie und warum).
Und warst du es nicht, der keine lyrische Verschönung haben wollte?
 "Sterne wachsen außen und innen für ihn" ist genau das.
Das ist ungefähres Dahergerede, bloß unscharf bleiben, damit durch die Benennung des Übels auch ja keine Befindlichkeit angerührt wird (und die Hälfte der uneingeweihten Leser nicht kapiert, worum es geht). Du hättest auch so etwas schreiben können, wie
"Wie Feuerwerksblumen in den Nachthimmel/ wachsen Krebsgeschwüre ins Lebergeweb/ Allein sie verblühen nicht".
Das ist sehr bildhaft, sehr konkret, vielleicht verstörend, aber respektvoll. Weil es den Betroffenen für voll nimmt, ihm nicht die Möglichkeit und den Willen abspricht, sich mit seiner Krankheit auseinander zusetzen. Das wäre Respektlos und Rücksichtslos.

Und noch einmal: das Gedicht geht nicht um den Kranken selbst, sondern darum, wie die Krankheit und der Zerfall des Kranken auf den ihm Nahestehenden wirken. Also müsste höchstens auf den Nahestehenden Rücksicht genommen werden. Und genau da scheint mir dein Problem zu liegen: Deine dir eigene Angst, Voldemort beim Namen zu nennen. Dein eigenes Unbehagen, dem grausamen Schrecken Krebs, dem Zerfall deines Königs zuzusehen und ihn zu beschreiben (Natürlich nur aus Dokumentationsgründen). Und genau da ist wieder das Problem mit Texten, die aus einer nicht vollständig verarbeiteten Betroffenheit heraus entstehen. Es kann dem Verfasser nie nur um eine Verbesserung des Textes gehen, weil ihm selbst zwangsläufig immer eigene Befindlichkeiten im Weg stehen.

Lyrik um der Lyrik Willen ist genauso hohl wie Lyrik (nur) "aus Dokumentationsgründen". Und was genau soll das sein?
Allegorien von Königen, Sternen, die Unendlichkeit des Lebens etc. haben in einer Dokumentation nichts zu suchen, es sei denn, du redest von einer Dokumentation in Form eines Tagebuches (in das der Verfasser selbstverständlich reinschreiben darf was er will) das wiederum nichts in der Öffentlichkeit zu suchen hätte, du kleiner Exhibitionist.
Ein Mehr muss schon drin stecken, sonst ist es schlimmer als Kunsthandwerk, das sich wenigstens bemüht, gefällig zu sein.
Und genau da mache ich den Unterschied: bei der Gefälligkeit. Kunst muss nicht gefällig sein. Kunst muss berühren, auf- und anregen. Nicht (unbedingt) gefallen.

[BlueNote]

Ein Kriterium für das Schreiben sensibler Texte ist für mich: Wenn ich demjenigen, über den ich schreibe, den Text zeigen würde, müsste ich mich dann in Grund und Boden schämen? Das Erblühen von Krebsgeschwüren als Formulierung wäre mir jedenfalls peinlich. Sie würde meinem persönlichen Zensor zum Opfer fallen.

Die Entscheidung, auf wessen Befindlichkeiten man Rücksicht nimmt, ist von jedem selbst abhängig. Ich habe versucht, die Worte so zu wählen, um das Befinden desjenigen, um den es mir geht, möglichst nicht zu verschlechtern. So viel Betroffenheit musst du mir zugestehen und dass ich manche Wortwahl einfach unpassend finde.