Kunstsprache für Fantasyroman

[Leveret Pale]

Hallo,

Ich bin gerade dabei eine Kunstsprache für meine Fantasysaga zu enwickeln und habe bereits einige dutzend Vokabeln und gramamtikalische Regeln aufgestellt und damit in einer Szene, die in einer Kapelle spielt, die Gebete einzuleiten.
Meine Frage wäre, wie die Sprache auf euch wirkt und ob sie sich "echt" anfühlt. Des Weiteren wäre es für mich interessant zu wissen, ob ihr selber Erfahrung mit der Erschaffung von Kunstsprachen habt und was ihr von solchen Kunstsprachen in Romanen haltet. findet ihr sie interessant? Fallen sie euch auf oder überfliegt ihr sie lediglich?

Text in der Kunstsprache:

Oh, Krahk`Eptae, Eptaenim, proyetase syyls moonk se Aldahmi`Vaenae, `Vaenyr, y proyetase syyls moonk se Graktisae y Despaytae.
Ampravetase moonyls syki Tanyaeas y `Aryae, tyga moonki `Tynmae dar, nik septatas moonk vek Myrae y vek Tanvirae.
Sy moonk lavatas, Eptaenim.  

Wörtliche Übersetzung ins Deutsche:
Oh, Herr der Schöpfung, Schöpfender, beschützen dumögest uns vor Götter der Finsternis, der Finsterlebendig, und beschützen dumögest uns vor Furcht und Verzweiflung.
 Annehmen wirmögen dein Wille und der Tod, wenn unsere der Zeit ist, aber du stärkst uns zum Leben und zum Wachsen.
Du uns hörst, Schöpfender

Freiere Übersetzung ins Deutsche:

Oh, Herr der Schöpfung, Schöpfer, mögest du uns bewahren vor den Göttern der Finsternis, den Vaenyr, und mögest du uns bewahren vor Furcht und Verzweiflung.
Wir mögen deinen Willen annehmen und den Tod, wenn unsere Zeit gekommen ist, doch bis dahin stärke uns zum Leben und zum Gedeihen.
Erhöre uns, Schöpfer

LG Leveret

[Kolliy]

Hey
Ich würde es überfliegen und, solange es nicht unfassbar wichtig ist für die Geschichte ist, mich auch nicht weiter damit beschäftigen.
Allerdings muss man dazu sagen, dass ich Sprachen allgemein nicht mag. Mein Englisch ist grausig.
Für Sprachenthusiasten sieht das wahrscheinlich anders aus.
LG Kolliy

[Maddalena]

Hallo Leveret,

Wow, also zunächst einmal finde ich es Großartig was du da zusammengestellt hast. Ist bestimmt nicht einfach eine Sprache einfach so zu erfunden (und dabei auch noch die Grammatik zu berücksichtigen!) Respekt!

Erfahrungen mit Kunstsprachen in Romanen habe ich nicht viele. Da kenne ich nur "Herr der Ringe" und die Elbensprache.
Aber ich denke, dass ich so etwas eher überspringen würde, vor allem wenn es sich um ganze Sätze handelt und die Wörter schwer auszusprechen sind. Kommt aber auch darauf an wie wichtig dieser Textauszug für den Roman ist und ob Teile davon öfter vorkommen. Einzelne Wörter mit einer besonderen Bedeutung würde ich schon eher aufmerksam lesen und mir vielleicht auch merken.

Grüße,
Maddalena

[Leveret Pale]

@Kolliy
Danke für deinen Beitrag. Wie ichs mir gedacht habe wird so etwas wahrscheinlich von den meisten nicht so genau betrachtet, aber ich werde es trotzdem machen. Dadurch wird die Welt wahrscheinlich glaubwürdiger.

@Maddalena
Danke für dein Lob
Die Sprache kommt in dem Roman öfters vor, aber meist nur als einzelne Worte oder Wortkombinationen. Die Stelle in der Kapelle ist bis jetzt die einzige wo ganze Sätze vorkommen, aber vielleicht werde ich das in späteren Romanen ( hab vor mehrere in dieser Fantasywelt zu schreiben ) noch gebrauchen können. Es macht mir aber auch so unglaublich Spaß die Sprache zu erschaffen. Ist mal eine komplett andere Sache und ich kann da meine Fremdsprachenkenntnisse wunderbare einsetzen, um eine eigene Grammatik zu entwickeln.
Hier mal ein Einblick in meinen Entwurf :

[Maddalena]

Hallo Leveret,

oh, sehr interessant! Danke für diesen Einblick in deinen Entwurf.
Also wenn diese Sprache vor allem als Worte oder Wortkombinationen vorkommt, dann finde ich das völlig in Ordnung. Du musst immer aufpassen den Leser nicht zu überfordern!
Aber gut eingesetzt wird eine eigene Sprache die Welt, Menschen und Handlungen auf jeden Fall lebendiger gestalten.
Viel Erfolg damit!

[Gast]

Eine sehr hartklingende Sprache. Vor meinem inneren Auge höre ich einen Hexenmeister sprechen, der gerade dabei ist, aus einem verbotenen Wälzer zu zitieren; oder auch einen Ork, der Kriegsratsitzung hält.

Da ich persönlich ein Freund von sehr 'harten' Sprachen bin (Russisch ist mein absoluter Favorit), sagt mir dein Textauszug sehr zu.

Mich würden natürlich die Wesenszüge/Merkmale deines Volkes interessieren. Zartbesaitet sollte es nicht sein - das würde partout nicht passen.

LG
AC

[Leveret Pale]

@Ashcloud
Die alte Sprache ( vielleicht fällt mir noch ein kreativerer Name ein ) ist in meiner Fantasywelt so etwas ähnliches wie Latein in unserer Welt es im Mittelalter war, wenn auch nicht so sehr verbreitet. Sie ist vor allem die Sprache von Gelehrten, die sich mit verbotenen Schriften über die Magie beschäftigen, und der Priester, also ist dein Hexenmeisterbild sogar ziemlich treffend.
Statt auf ein altes Volk ( Rom in unserer Welt) geht diese Sprache aber ursprünglich auf die Götter zurück, welche unter anderem die Menschheit erschufen und versklavten, bevor sie sich gegenseitig auslöschten. Ich hab die Sprache bewusst etwas härter gestaltet, weil das zu den mächtigen und grausamen Göttern passt. Zu dieser  Mythologie hab ich schon mal eine Art Essay verfasst und in die Werkstatt gestellt. Das kannst du hier finden.

@Maddalena
Das mit dem Leser nicht überfordern behalte ich im Hinterkopf, aber ich glaube kaum, das das ein Thema wird, weil ich die Sprache nur sporadisch einsetze und meist sofort auf Deutsch erkläre. Ist eher so ein Bonus um die Atmosphäre zu stärken.

[Stefanie]

Ich finde es faszinierend, dass du eine komplett neue Sprache erfindest.
allerdings gehöre ich auch zu den Drüberlesern. Ich würde mir nicht die Mühe machen, die Sprache zu erlernen.
Allein dein kurzes Sprachbeispiel laut vorzulesen, ist schon anstrengend.

Sehr gut fände ich es, wenn du die Sprache nicht nur als nette Verzierung anbringst, sondern sie für die Handlung wichtig machst. Es könnte Missverständnisse durch falsche Übersetzungen geben oder Kommunikationsprobleme, weil die Protagonisten unterschiedliche Sprachen sprechen.

[Yaouoay]

Hallo, Leveret Pale!
Nach einem guten Jahr bekommst du noch eine Antwort auf deinen außergewöhnlichen Thread - ich hoffe, dass das Thema für dich noch aktuell ist!

Ich habe mich als Hobbylinguist früh mit Sprache auseinandergesetzt. Mit zirka elf habe ich bereits eine Kunstsprache konstruiert, die sich in mancher Hinsicht vom Deutschen abhebt.
Nun schöpfe ich seit ziemlich genau einem Jahr bereits eine neue Kunstsprache immenser Komplexität und habe mich in dieser Zeit auch intensivst mit Sprache auseinandergesetzt.
Ich finde es schön, einen Gleichgesinnten zu finden, und hoffe, einen angenehmen Austausch mit dir zu bekommen.


Ich persönlich freue mich immer, wenn in einem Roman - in welcher Form auch immer - kreativ mit einer selbst ersonnenen Sprache gehandelt wird.
Meiner dahingehenden Empfindlichkeit ist es auch verschuldet, dass ich die Artemis-Fowl-Reihe abgebrochen habe, weil ich dieses gnomische Alphabet in höchstem Grade für anstößig empfand. (Was, rückblickend zugegeben, eine recht irrationale Reaktion ist - doch hat es mir mehr oder weniger den Fowl verdorben ).
In der Thrawn-Trilogie (Star Wars) von Timothy Zahn kommt übrigens auch eine Kunstsprache vor. Es handelt sich um die Sprache des eher primitiven Volkes der Noghri.
In "Eragon" gibt es auch eine eigene Sprache, auch wenn ich mich mit dieser nicht sehr auseinandergesetzt habe.
Die berühmtesten Kunstsprachen von Literatur und Film sind, denke ich, die Na'vi-Sprache (Avatar), Klingonisch (Star-Trek) und Elbisch (Herr der Ringe).
Kommt in einem Buch eine solche Sprache vor, schaue ich mir das schon sehr eingehend an - je nach dem, wie lang die Textpassagen sind.


Zu deiner Sprache an sich:
Ich habe selbstverständlich keine genaue Vorstellung, wie viele Gedanken du dir gemacht hast, wie komplex sie ist und wie viele selbstständige Gedanken du dir gemacht hast.
Von der naheliegendsten Aussprache deiner Sprachprobe ausgehend, sage ich - selbstverständlich rein subjektiv! - dass ich sie tatsächlich nicht übermäßig ansprechend finde.
Den Interpretationen meiner Vorredner, sie klinge hart und düster, schließe ich mich an, wobei ich hinzufüge, dass sie mir nicht allzu sehr gefällt.
Aber vielleicht kannst du mich mit einer Audio-Datei vom Gegenteil überzeugen?


Vielleicht interessiert dich auch meine Kunstsprache? Wenn nicht, werde ich dich immerhin nicht übermäßig vollgetextet haben, denn ich gebe dir vorerst nur einen kleinen Einblick.
Wenn du mehr wissen möchtest, kannst du das gerne sagen.
(Andere selbstverständlich auch; dies ist immernoch ein offener Thread .)
Ich gebe vielleicht auch einfach eine Sprachprobe wie du:

ulqɑuttä͡e’gɑl̊‘ä̇ɭqë’mällára ) ɑn‘ɑ͡en̊n̊ën
tɔ̀ntɑ‘gɑl̊‘tïlmin‘d̊ɑiȸȸîntɑ ) ɑr‘tr̀ɔ̀kkɑr
kɑt̊t̊ȁl̆ţɑ‘gɑl̊‘ɑittïlläilqîntɑ
ɑ̀t̊t̊ë‘gɑl̊‘nɑrtr̀ɑ͡iȸȸint ) ɑ̇nnol’nɑrtrón’din [es gibt kein Wort für "Thron", deshalb habe ich das Wort einfach so übernommen: "trón"]
)) ɑr‘mɔ́rdɔr ) ɑrë̇nɑ’lo͡uʍȹɑ |
ɑ̀t̊‘úlqɑut – gɔr‘tr̀ɑ͝iddjënëttɑ͡uttën
-tr̀ɑ̇lqɑnëttautţúqën
-gɔ̇r‘d̊il̆ʀäijɑnëttɑ͡uttën
) ɑ͝en ( gɔ̇män‘kil̆ʀä͡ijɑ ) nɑn’lo͡ummën
)) ɑr‘mɔ́rdɔr ) ɑrë̇nɑ’lo͡uʍȹɑ

[uwauˈtɛ͡e.ga͡wˌɛlwə.mɛlˈaːɾa.anˈa͡en̪in
ˈtɔnta.ga͡w.ˌtilmin.d̪a͡iˈd̼inta.aɾ.ˈtxɔkaɾ
kat̪ˈɛ͡jt͡ça.ga͡w.aitˌilɛ͡iqˈinta
ˈat̪ə.ga͡w.naɾˈtxa͡id̼int.ˌanʊl.naɾˈtɾonin]
[Das nochmal ins IPA abzutippen, ist sehr aufwendig; deshalb nur die ersten vier Verse - ich hoffe, du kannst was mit dem IPA anfangen ...]

Ring.drei’für’Elb’Könige ) bei’Sternenhimmel
sieben’für’Zwerg’Herrscher ) in’Steinreich
neun’für’sterben.Könnende
einer’für’dunkel.Herrscher ) auf’dunkel.Thron’sein(Poss.)
)) in’Mordor ) wo.sind’Schatten |
ein’Ring – sehr’brutal.beherrschen.soll.sie(Gegenstände)
-finden.soll.sie(Gegenstände).alle
-sehr’herbringen.soll.sie(Gegenstände)
) und ( meist’fesseln ) in’Dunkeln
)) in’Mordor ) wo.sind’Schatten

Drei Ringe den Elbenkönigen hoch im Licht,
Sieben den Zwergenherrschern in ihren Hallen aus Stein,
Den Sterblichen, ewig dem Tode verfallen, neun,
Einer dem Dunklen Herrscher auf dunklem Thron
Im Lande Mordor, wo die Schatten drohn.
Ein Ring, sie zu knechten, sie alle zu finden,
Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden.
Im Lande Mordor, wo die Schatten drohn.
[J. R. R. Tolkien, Der Herr der Ringe; Die Gefährten; Seite 7, Ausgabe von 1989, Klett-Cotta-Verlag ... hoffe das reicht als Quelle? ]

Ich habe letztens angefangen, den Herrn der Ringe in meine Kunstsprache zu übersetzen; da Tolkien mein Idol ist und ich von ihm die meiste Motivation hatte, selbst eine Sprache zu konstruieren.
Mehr Details sind, wie gesagt, vorerst noch nicht gegeben, da es erstens sehr viele sind und zweitens nicht unbedingt gesagt ist, dass es dich interessiert.
(Hoffe, ich habe mir die Mühe nicht umsonst gemacht, hier zu antworten ... )


Ich würde mich auch freuen, noch mehr über deine Sprache zu erfahren ...
- wichtigste Merkmale
- Besonderheiten
- Aspekte, die dir besonders gelungen sind und auf die du stolz bist
- historischer Hintergrund
- wie tiefgehend und komplex sie (bereits?) ist
- was dir noch so einfällt


Ich selber habe auch noch eine Frage an alle:
In welcher Form hättet ihr gerne Aussprache-, Bedeutungs- und sonstige Spracherläuterungen in einem Buch?
Als Fußnote?
Im Anhang?
In Klammern?
Im Text eingebaut?
...
Würde mich mal interessieren. Auch, weil ich selber Plane, Kunstsprachen in künftige Romane einfließen zu lassen.

Liebe Grüße und vielen Dank für eure Antworten im Voraus
Yaouoay

[Leveret Pale]

Zu dem Thema; kennst du schon dieses Video von TED-Ed?:
https://youtu.be/a5mZ0R3h8m0

[Corydoras]

Ich persönlich bin sowohl ein Fantasy- als auch ein Sprachenliebhaber, habe einige gelernt oder zumindest reingeschnuppert (meistens die nicht so ganz "alltäglichen").

Aber

Den Sinn hinter einer Kunstsprache verstehe ich nicht. Mit wem will man sich denn unterhalten? Selbst "globalere" Versuche mit Esperanto oder Volapük sind ja fehlgeschlagen, wozu also die Mühe für im Endeffekt nur sich selber?
Ich persönliche finde es auch überaus ermüdend, so etwas in Fantasybüchern zu sehen. Einzelne Wörter, ok, aber längere Passagen überspringe ich sofort. Was hab ich auch davon? Versteh ich ja nicht.
(Bevor jemand fragt - ja, natürlich auch im Herr der Ringe)

Im Endeffekt scheint es mir auch wiederum so etwas zu sein - Tolkien hat es gemacht, also müssen das jetzt alle anderen auch nachmachen. (Siehe: Fantasybücher in Trilogien unterteilen, Elben und Zwerge als Gegenspieler, polytheistische Religionssysteme, etc, etc...)

Letztendlich ist Sprache etwas natürlich Gewachsenes, das einer Jahrtausende langen Evolution unterliegt. "Künstlich" so etwas zu erstellen ist doch immer halbgar.
(Andererseits bringt mich das grad auf eine GANZ andere Idee. Also danke )

[Willebroer]

Bei Tolkien war es ja zuerst die Sprache und dann erst die Geschichte, mit der ihre Entwicklung veranschaulicht und mit Leben erfüllt wurde. Das ist etwas anderes, als eine Geschichte zu konstruieren und die zusätzlich mit etwas Sprache, Kultur usw. aufzupeppen.

Er vertrat sogar die Ansicht, am Anfang hätten nicht die Geschichten gestanden und dann das Bedürfnis, eine Sprache zu schaffen, um diese Geschichten zu erzählen, sondern umgekehrt: Als die Sprache erfunden war, benutzte man sie auch, um nicht nur Alltägliches zu erzählen, sondern um "neue" Geschichten zu erbauen.

[Yaouoay]

@Leveret Pale:

[Corydoras]

[Yaouoay]

[Yaouoay]

Noch eine Ergänzung @Corydoras:
Wie verhält es sich denn für dich mit anderen Arten von Kunst?
Ist es mit ihnen nicht das Gleiche wie mit Kunstsprachen: Der Kreierende erfreut sich daran und mach anderer findet vielleicht auch gefallen daran. Aber wirklich objektiv produktiv ist es eigentlich nicht ...
Würde mich freuen, wenn du mir deinen Standpunkt noch einmal explizieren könntest, da ich ihn bisher für doch sehr oberflächlich und undurchdacht sehe (wobei ich eben nicht glaube, dass er dies ist ...).

LG~Y

[DarKro]

Ich zieh jedes mal meinen nicht-vorhandenen Hut vor Menschen wie dir die andere Sprachen in Büchern verwenden oder dieses ggf sogar selber entwerfen. Respekt.

Aber ich bin ein Lese-Mensch, wenn irgendwo was steht was für mich eh nicht von belang ist bzw es nichts ausschlaggebendes zur Story beiträgt, wird es nichtmal angesehen sondern gleich übersehen. Ich hab meist einfach keine Lust gefühlte Stunden damit zuzubringen mir zu überlegen wie der Autor wo die Betonung legen wollte...

Hoff ich konnts gut rüberbringen. Grüßle
DarKro

[Yaouoay]

[Corydoras]

[Betze]

[Kätzchen]

Ich bin auch jemand, der Kunstsprachen in Büchern eher ungern sieht.
Nicht weil ich mich vor Innovationen scheue, oder die Arbeit des Autors dahinter nicht würdigen will. Vielmehr, weil ich damit nichts anfangen kann.

Ich liebe Sprachen, vor allem die Deutsche, ich liebe sprachliche Besonderheiten und Tücken und ich war selbst mal bei der Erschaffung einer Kunstsprache für ein RP-Projekt dabei - lesen will ichs trotzdem nicht ausführlich. Einfach weil ich weiß, dass ich keine Zeit habe, diese Sprache auch noch zu lernen, wo es doch auch etwas "Nützliches" wie Italienisch oder Isländisch sein könnte.

Hingegen mag ich es, wenn Begriffe einer Sprache fallen. Prägnante Worte, die Bedeutung transportieren. Dinge, die Leute sich tätowieren lassen. Ich kenne genau zwei elbische Begriffe, um beim "Gründer" der Kunstsprachen in Büchern zu bleiben: Zum einen "Freund", zum anderen "Abendstern". Da geht mir das kleine Herzchen auf, wenn ich solch sanften Flair bekomme, der sich vor allem durch das ganze Buch zieht.
Auch mein aktuelles MS besitzt eine "alte Sprache", allerdings zur Zierde. Und genau ein Wort davon wird wichtig sein; Shikhu - "Geist"

Ist eben persönliche Vorliebe. Klar gibts Leute, die elbisch lernen, aber die können meist nur mit sich selbst reden, oder zu Tolkien beten, auf elbisch. Ich erachte es einfach für wenig sinnvoll, zumindest für mich. Der Spaß, so etwas zu entwickeln, ist eine ganz andere Sache. Vielleicht Lieder in einer solchen Sprache zu bringen, auch.
Aber wenn mich jemand die ganze Zeit mit spanischen Dörfern belästigt (im übertragenen Sinne), bin ich raus, oder, wenn die Story packt, blätter ich solange weiter, bis der Plot zurückkehrt.

LG
Katze

[orangelunar]

Jeder, wie er gerne mag, aber ich finde solche Kunstsprachen überflüssig. Kommt so etwas in einem Roman vor, überspringe ich den Teil einfach, weil ich nichts verstehe und das damit für mich nur leeres Geplapper ist. Kommt es öfters vor, ist das nervig, weil man jedes Mal aus dem Lesefluss gerissen wird. In einem Film mag es noch eine gewisse Atmosphäre aufbauen (oder auch nicht), in einem Buch - nö.