Oberwasser

[cindysherman]

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[Heidi]

Hallo cindysherman,

ehrlich gesagt, kann ich mit deiner Geschichte nicht wirklich was anfangen.
Vielleicht bin ich mit zwei verhaltensauffälligen Kindern aber auch einfach zu abgehärtet, was kritische Blicke und Unverständnis (im Bezug auf Lautstärkenpegel und Unruhe) betrifft. Wir fallen immer auf.

Was mir an deinem Text überhaupt nicht gefällt, sind die Urteile, die sich die Protagonistin über ihre Mitmenschen macht. Ich bekomme keinen Bezug dazu, weil nicht genug thematisiert wird, was genau sie dazu bewegt, über die Personen im Schiff so zu denken, wie sie es tut. Deshalb begegne ich ihr distanziert. Ich kann mich nicht mit ihr identifizieren.

[Aviva]

Liebe cindysheman,

zunächst einmal: Ich mag das Thema deiner Geschichte! Selbst habe ich zwar (noch) keine Kinder, aber häufig fällt mir auf, wie verbittert und aggressiv manche Leute auf spielende Kinder reagieren.

Ich finde die Personen, so wie sie sind, gelungen. Ich würde davon abraten, eine perfekte und für jedermann sympathsche Hauptperson zu entwerfen. Ich persönlich finde es sehr realistisch, dass die Protagonistin gehässig über ihre Tischnachbarn denkt (wobei es ja nicht mal so extrem ist), wenn die doch von vornherein ihre Abneigung gegenüber ihrer Kinder zeigen. Näher begründen musst du das meiner Meinung auch nicht.

Was mich gestört hat, war die Einführung: Zu erkennen, dass das Schiff ein Café ist, hat eine Weile gedauert und ich frage mich, warum du nicht sofort schreibst, dass es sich um ein Café handelt. So hab ich mich zunächst nur mit dem Ort des Geschehens beschäftigt, was nicht hätte sein müssen: Prinzipiell ist der ja völlig austauschbar.
Und das Ende:

[Papa Schlumpf]

Liebe Cindy,
ich kenne diese Umstände, also, ich erinnere mich noch sehr genau, auch wenn meine drei (13, 15, 19) inzwischen diesem Alter entwachsen sind. Wenn wir auch zuweilen von den Nachbartischen bescheinigt bekamen, dass unsere Jungs "gut erzogen" seien, es gab diese Situation, dass sich ein erinnerungsloser Erwachsener oder Ignorant belästigt fühlte von einem kleinen Menschen. Übrigens ein typisch deutsches Phänomen.
Insofern finde ich die kleine Geschichte durchaus nachvollziehbar, interessant als Reminiszenz an eigene Erlebnisse. Allerdings fand ich ein paar Schreibfehler.

[cindysherman]

Lieber Papa Schlumpf,
ich kann mit der Rechtschreibkorrektur sehr viel anfangen! Meine Rechtschreibung war einfach schon immer wackelig und nicht wirklich für den literarischen Gebrauch gemacht...
Das "Gemecker" ist für mich natürlich auf dem Hintergrund Deines Verständisses für mein Thema  (subtile Kinderintolleranz -ich finde auch, ein Deutsches Phänomen) leichter zu verdauen. So fühlt es sich hilfreich an. Danke sehr!

[cindysherman]

Liebe Aviva,

Danke für dein sorgfältiges Durchlesen. Hier und da fühle ich mich nicht recht verstanden, aber das muss ich dann ja am Text lösen, nicht im Kommentar. Ich gehe nur auf die zwei wichtigesten Sachen ein:

[cindysherman]

Liebe Heidi,

Du hast den Text auch ausführlich behandelt und Dir Zeit für eine Kritik genommen. In diesem Fall glaube ich aber, dass es schwer wird unsere beiden Perspektiven in ein und derselben Geschichte zu vereinen. Wenn so gar nichts Ressonanz erzeugt, also meine Grundidee -die ich in der sehr gut getarnten Lieblosigkeit unserer Zeit sehe- von Dir nicht verstanden oder gesehen wird, dann macht eigentlich auch die Detailkritik keinen Sinn. Weil ich ja die Grundidee besser herausschälen möchte.

Das führt mich jetzt zu der echt kniffeligen Frage nach Foren-Wirksamkeit und der genauen Zusammensetzung von konstruktiver Kritik. Es ist vielleicht einfacher, wenn man sich zu Texten äußert, die einem wenigstens zum Teil gefallen. Das nehme ich zumindest aus dieser Auseinandersetzung mit.

Vielen Dank!

Cindy

achja: der Text ist natürlich 100% so passiert und nicht ausgedacht.

[Aviva]

Liebe Cindy,

mit dem Satz "prinzipiell ist der ist ja völlig austauschbar" hab ich wohl was falsches erreicht Ich mag die Atmosphäre, die du erzeugst, sehr gerne und ich würde den Ort des Geschehens nicht austauschen. Ich wollte nur sagen, dass es ja nicht nötig ist, den Leser so lang über den Ort nachgrübeln zu lassen
Als ich nämlich angefangen habe, das zu lesen, und da stand

[Jack Burns]

hallo cindysherman,

diesmal also Prosa.
Wie verhalten sich Menschen in Situationen, die ein gewisses Maß an Toleranz erfordern.
Offensichtlich ist weder die garstige Dame noch die Mutter in der Lage, souverän mit dem Konflikt umzugehen.  Das Geschehen kreist um die Protagonisten aber ihre Motive bleiben im Dunkeln. So bleibt mir nur die Rolle des Betrachters, da ich mich grundsätzlich mit keiner von beiden identifiziere. Jetzt sollten die Handlungen mir ermöglichen, selbst ein Bild machen. Aber das wird durch die aufgedrückte Sichtweise der Erzählerin erschwert.
Mir verdirbt die Einführung der Antagonistin die Möglichkeit, eine eigene Position einzunehmen. Aus der Ich Perspektive heraus mutmaßt die Erzählerin über Bildungsstand, politische Gesinnung und Familienverhältnisse der Unbekannten. Das eigentliche Ziel, den Leser als Kumpanen zu gewinnen, wird bei mir verfehlt. Zu manipulativ. Andererseits kann man den vagen Angaben über das Verhalten der Kinder schwer entnehmen, wie nervig diese sich, objektiv betrachtet, benehmen. Für Mama sind die eigenen Zöglinge ja fast immer lautlose Engel.
Die Nachbarin benimmt sich natürlich unmöglich. Aber an diesem Punkt bin ich schon in eine Antihaltung gerutscht. Ich weiß, was der Text bei mir auslösen soll und darauf hab ich keine Lust.

Trotzdem finde ich das Thema, die Unfähigkeit, entspannt über solche Kleinigkeiten hinwegzusehen oder miteinander zu klären, sehr wichtig und an einigen Stellen gut umgesetzt. Gerade die Selbstzweifel und Unsicherheit der Protagonistin kommen glaubwürdig zur Geltung. Sprachlosigkeit. Lieblosigkeit. Egoismus. Alles Krankheiten einer ökonomisierten und individualisierten Gesellschaft. Das Thema schwingt irgendwo mit. Kommt aber nicht so richtig durch.

Wenn ich eine Veränderung vorschlagen darf:
Weg von der Ich-Perspektive.
Weg mit allen abwertenden Kommentaren.
Emotionale Distanz der Erzählerin und eine klare, objektive Situationsbeschreibung könnten den Lesern ermöglichen, unbeeinflusst ihre eigene Sicht zu entwickeln. Wer kleine Kinder anschreit ist sowieso doof. Das muss man nicht durch gehässige Kommentare bestärken.
Natürlich willst und sollst du den Leser lenken. Aber das sollte dieser nicht so deutlich spüren.

Schönen Gruß
Jack

[Merope]

Hallo cindysherman,

zu den Korrekturen wurden Dir von den anderen schon genug Hinweise gegeben.
Mir gefällt die Geschichte vom Aufbau und von den Bildern und Geräuschen. Allerdings könntest Du mMn vieles straffen und verdichten, damit es intensiver wirkt.
Gestört haben mich einige sehr umgangssprachliche Wendungen (...kriege ich raus; ...so in etwa etc.).
Ich stimme Jack zu, dass es interessanter wäre, wenn Du Dich von der Ich-Form wegbewegen könntest.

Möglicherweise hilft es Dir, wenn Du - nach dem Überarbeiten und Korrigieren der Geschichte -, diese jeweils noch einmal aus Sicht der anderen Frau und aus Sicht eines der Kinder beschreibst. Das wäre auch innerhalb einer einzigen Geschichte interessant zu lesen!

[Heidi]

Hallo cindysherman,

es ist nicht so, dass deine Geschichte gar keine Resonanz bei mir erzeugt (in diesem Fall hätte ich nicht geantwortet).
Ich hatte vergessen zu sagen, dass die Grundidee an sich interessant ist. Ich kenne das. Wie gesagt, meine Kinder sind nicht so sanft wie die deiner Protagonistin. Ich habe Ähnliches bereits öfter erlebt als mir lieb ist und könnte darüber auch Geschichten schreiben.

Es ist einfach die Umsetzung, die ich noch nicht gelungen finde. Jack Burns hat es ja sehr viel sachlicher auf den Punkt gebracht als ich.

Muss mich noch an konstruktiver Kritik üben

LG Heidi

Edit: Falls du dich durch meine Kritik angegriffen fühlst, tut mir das leid. Das war nicht meine Absicht.

[Rübenach]

vorab: diese textidee gefällt mir, auch die ich-perspektive und die verwendete umgangssprache. mir ist das ganze aber nicht prägnant genug und mir fehlt eine leichtigkeit im ton, die dieser erzählweise meiner meinung nach angemessen wäre.

[cindysherman]

Hui!
Danke, Rübenach!
Das ist, als hätte mein Lieblingslehrer meine Deutscharbeit korrigiert.
DANKE für die Mühe!

Ich gebe dir vollkommen recht, dass der Ton in der Umgangsprache bleiben sollte und die nachträglich reingezwirbelten Formulierungen stören.

An dem letzten Teil liegt mir am Meisten, deswegen muss ich das irgendwie anders lösen als mit Streichen. Aber so funktioniert´s anscheinend nicht.

Ich muss im Übrigen zugeben, dass mir die Situation selbst mittlerweile so minimal erscheint, so undramatisch, dass ich nicht wirklich weiß ob es sich lohnt, daran zu arbeiten.

Vielleicht krieg ich mit etwas Abstand noch ´ne Idee, wie man mit dieser Skizze anfangen kann zu spielen. Meld mich dann wieder hier. Die Leichtigkeit, die du vermisst, vermisse ich gerade auch. Und wo man die herholt, wenn sie verloren geht, fragt sich ja auch meine Protagonistin.

Danke!

[cindysherman]

Ich habe eine neue Fassung geschrieben und um Euch viel bereits gelesenes zu ersparen, sage ich kurz, was ich gemacht habe:
- Für den bestehenden Text habe ich Rübenachs Vorschläge fast alle übernommen
- Für den Schluss habe ich was geschrieben, was für mich am ehrlichsten ist, aber ich hab keine Ahnung, wie das auf einen Leser wirken mag. Auf Unterhaltung ist es nicht unbedingt angelegt, mehr auf Selbstüberprüfung und damit eigentlich für´s Tagebuch.

Ich sitze in einem Schiff auf Höhe der Wasseroberfläche, im seichten Wasser eines Berliner Kanals. In dem dreieckigen Hohlraum des Bugs ist ein Nest eingerichtet aus weichen Lederbänken, großen Glasscheiben und kleine Holztischchen. Vorne in der Bugspitze steht ein erstaunlich kleiner Ofen, in dem einige Scheite glühen und eine Bullenhitze erzeugen. Die Luft ist warm, durchrieselt von geschmackvoller Musik und gedämpftem Licht.

Meine Kinder kennen sich hier aus. Sie steuern den bekannten Tisch neben dem Spielzeugregal and, nesteln sich aus ihren vielen Schichten Winterwattierung und fangen an zu spielen. Wenn mir nichts mehr einfällt und ich mich innerlich leer fühle, dann steuere ich diesen Hafen an, denn hier übernimmt die Ausstattung, was ich sonst aus mir heraushole: Wärme, sanftes Licht, Unterhaltung, Spiel und möglichst was zu Essen in Reichweite.  
Wir kommen nicht oft, es ist diesen Winter erst das zweite oder dritte Mal. Trotzdem markieren sie ihr Terrain in dem sie die Spielsachen überall dort verteilen, wo niemand sitzt. Ein wenig entgrenzt, zugegeben, aber heute ist es ziemlich leer. .

Beim letzten Mal wurden meine Kinder, die ziemlich sanft sind und mir eigentlich nur dann schrecklich erscheinen, wenn sie sich in Konkurrenz zueinander begeben und Eines infolgedessen ohrenbetäubend kreischt, von den anderen Gästen lächelnd beim Spielen beobachtet. Das ist diesmal anders, das spüre ich gleich.
Aber na gut, der Mann mit der Glatze hat ein Tattoo in Form eines Spitzendeckchens auf dem Schädel und spricht Englisch mit einer blonden Frau –beide sehr ernst und ambitioniert, Kinder fliegen einfach unter ihrem Radar durch.
Die zwei Frauen, die uns am nächsten sitzen, sind ebenfalls gebildet, sicher Akademiker, sicher mit humanitären Gedanken und sehr wahrscheinlich selbst Mütter, allerdings mit großen Kindern; vielleicht demnächst mit Enkelkindern. Beide elegant auf eine linksintellektuelle Art, mit Weißweinschorle vor sich. Ihre skeptischen Blicke zeigen mir, sie erwarten schon die Entgleisungen, die jetzt kommen werden.

Erste Grenzüberschreitung: der Junge zieht ein Faltblatt aus einem Ständer auf ihrem Tisch. Ich rüge ihn –und das andere Kind läuft zum nächsten Tisch und macht es ihm nach.
Der Große sucht sich ein Babyspielzeug aus und beginnt mit einer Raupe aus Holz Kreise über den Boden zu ziehen. Die Kleine drückt an einem blinkenden Plastikteil herum und zum Glück ist der elektrischen Sound deaktiviert. Ich habe frei und lese einen Artikel über Träume aus der rum liegenden Zeitschrift. Das Thema interessierte mich schon bevor ich Kinder hatte, aber im Café lesen war seitdem lange nicht möglich.

Das Rollen der Raupenräder auf dem Holz macht ein Geräusch. Rollrollrollroll. Monoton. Gut hörbar, lauter als die Musik. In meinen Artikel vertieft, bitte ich mein Kind zwei Mal, nicht zu laut zu werden und das Ziehtempo zu drosseln.

Es ist dennoch für einige Zeit das lauteste Geräusch im Raum. Es ist aber kein Kreischen, Weinen, Toben, Ärgern oder sonst ein Alarmgeräusch bei dem mein Nervensystem von Stress Signalen überschwemmt wird. Ich kann es lesend ganz gut ausblenden und die Ermahnungen sind mehr als Prophylaxe gedacht.

Wie sehr das als zu laxe Erziehung aufgefasst wird, wird mir erst klar, als die elegant ergraute Frau am Tisch nebenan mit ausgestreckten Händen einen Kommandokanal zu meinem Kind eröffnet und mit scharfer Stimme fordert: „Du hörst jetzt sofort damit auf, oder du machst es leiser! Es ist einfach zu laut!“

Der Junge fühlt, dass etwas nicht richtig ist an dieser Situation. Sein Gesicht flammt auf vor Schreck, dass es möglich ist, so zurecht gewiesen zu werden von einer Fremden. Scham und Wut mischen sich und ich sehe, er will Kontra geben.
Er ist im Begriff weiter die Raupe zu ziehen, schaut zu mir um sich abzusichern.

Ich bitte ihn, erstmal zu mir zu kommen und wir folgen dem Ritual das sonst immer funktioniert. Kuscheln, trösten, ihn verstehen.
Aber diesmal ist es eine Spur verlogen. Die Frau sitzt unbehelligt da und hat ihr Ziel erreicht. Meine zwei Kindergartenkinder nennen einen klaren juristischen Paragrafen zum Beleg ihrer Rechte: „Kinder müssen spielen!“.
Die Kleine spricht es dem Großen nach. Sein Trotz gepaart mit ihrem lauten Willen lassen es wie eine kleine Freiheitsdemo vor den Erwachsenen Unterdrückern wirken.

Ich schlage mich halbherzig auf die Seite der Erwachsenen: „Spielen ja: aber leise“. –so in etwa.

Ich halte mich eigentlich für mutig, kämpferisch, mit Rückgrat. Wenn mich Jemand beleidigt, tue ich jedenfalls nicht automatisch so, als wäre nichts.
Butterweiches Nachgeben kenne ich von meinen eigenen Eltern und halte es seither für ein sehr gefährliches Lebensprinzip. Verliert man kampflos, ist noch mehr verloren als wenn man sich stellt.
Ich weiß, wie ich der Frau freundlich entgegnen könnte, dass sie ihr Anliegen das nächste Mal entweder an mich richten oder freundlicher formulieren möge. Diese Schärfe finde ich erst angemessen, wenn ihrer Bitte nicht nachgekommen wird.

Aber ich tue es nicht. Der Elefant ist im Raum, die Atmosphäre verseucht. Bei jedem lauten Geräusch der Kinder fühle ich mich unwohl, verkrampft, und bald sammle ich sie ein zur Heimkehr.
Die Frauen setzen ihre Unterhaltung fort: inzwischen geht es um´s I-Phone. Die Frau hat ihr I-Phone die ganze Zeit in der Hand, spricht darüber und schließlich auch hinein: „mein I-Phone sagt mir, dass…“. Vielleicht ist das ihre Rückendeckung.

Die angezogenen Kinder schicke ich raus, wie immer, wenn sie ihre Wintersachen anhaben und ich meine noch nicht. Jetzt wäre das Zeitfenster die Frau anzusprechen. Ich gehe bezahlen und tue es nicht. „Schönen Abend“ kriege ich raus, ironisch gewürzt; “Tschüß“ ist ihre Antwort, knapp, fröhlich.

Draußen stehe ich neben den Kindern vor dem erleuchteten Weihnachtsbaum und bin froh, aus dem Backofen drinnen raus zu sein.
Der schwarze Himmel ist unser Freund und hüllt uns ein. Die Luft ist gar nicht mal so kalt. Die Tanne eine Pyramide aus Licht.

Da weiß ich plötzlich, warum ich nicht mit der Frau gesprochen habe.

Ich bin mir meiner Kraft und Größe gewahr, die so einfach da ist, wie Nacht und Sterne. Ich werde erst ins Gefecht ziehen, wenn Jemand wirklich zur Bedrohung wird und nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen, wie die Frau es eben tat. Das ist ein guter Grund, finde ich, und bin zufrieden. Auf dem Heimweg denke nicht ich mehr an die Frau.

Am nächsten Tag ist all das weg.

Habe ich mich der Konfrontation nicht einfach entzogen und mich dann alleine darüber hinweg getäuscht? Womöglich weil ich im geistigen monologisieren besser bin als im Dialog? Kam das Gefühl von Überlegenheit nicht erst, sobald ich der Frau aus dem Weg gegangen war?
Ich schwimme und sinke immer wieder knapp unter die Wasseroberfläche. Es gibt da ein Leck in meinem Selbstvertrauen. Wasser dringt irgendwo rein, schwappt über den Rand und ich pumpe es mühselig wieder raus, immer wieder.

Die Großstadt besteht aus Millionen kleiner Grenzverletzungen. Leute auf engem Raum stauen ihre Frustration in sich auf. Irgendwann schreien sich im Verkehr wüst an. Wenn´s gut läuft, ignorieren sie sich gegenseitig. Nichts davon ist besonders geeignet für mich um Kinder aufzuziehen -und ich weiß es längst.

Den Kurs halten, einfach ruhig den Kurs halten. Und Pumpen.

[Lorraine]

[cindysherman]

Danke Lorraine!

Ich wollte gerade einen Appell losschicken, ob noch mal jemand das Ende anschauen mag. Da bist du meinem Wunsch zuvorgekommen!

Für mich ist das Schreiben von jeher Hilfsmittel mich und die Welt zu sortieren. Und ich habe ne ziemliche Lücke, was Rechtschreibung angeht. Aus beiden Gründen ist dieses Forum für mich Gold wert.

Ich fühl mich echt geehrt, dass du meine Texte verfolgst! Und das Kleinkarrierte ist mir zwar nicht so lieb, aber SO dann doch am liebsten
Konkret, ohne Überheblichkeit vorgetragen, hilfreich. Danke!

(Ich schreibe auch auf Englisch und versuche mir die Komma- und Apostroph Regeln dort einzubimmsen. Da geraten mir einige Feinheiten durcheinander.)

Jetzt geh ich mal stöbern, was du so schreibst...

Liebe Grüße!

[Walter_the_Duuuude]

Deine Geschichte hat mir leider nicht gefallen, ich bin sogar trotz der Kürze zweimal gedanklich abgedriftet und musste erneut anfangen. Ich gehe mal auf ein paar Punkte ein, die mich gestört haben, vielleicht hilft es dir ja.

[DieGunkel]

Liebe Cindy,
ich habe deine neue Version so runter gelesen. Gefällt mir viel besser. Außer den beiden letzten Anmerkungen würde ich gar nicht mehr viel verändern. Lieber eine neue Geschichte schreiben und dir überlegen aus welcher Perspektive du schreiben möchtest. Tagebuch, Ich-Perspektive oder mit mehr Abstand aus der dritten Person.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man sich manchmal zu Tode korrigiert, was es oft noch verschlimmbessert.
Ich hoffe, ich habe dir mit meiner Antwort gehofen.
LG
Gunkel

[cindysherman]

Liebe Gunkel,

Ja, ich werd den Text so stehen lassen. Er ist für mich am authentischsten. Das er nicht alle Leser unterhält, kann ich verschmerzen, weil so war er nie gemeint. Ich danke Dir für deine Unterstützung!


Lieber Walter,

Ich kann deine Kritik nachvollziehen und danke dir, dass du dir die Mühe gemacht hast, sie herzuleiten! Vielleicht bringt mich das beim nächsten Mal auf bessere Einfälle. Mir persönlich gefallen Texte mit toller Sprache auch, aber ich gebe dem Inhalt vorrang über der Form und bin selbst bin kein Wort-fanatiker. Ich nehm die eher als Bausteine um einen Inhalt zu transportieren. Und es scheint mir ok, wenn ich dafür auch mal die Erzählperspektive wechsel. Allerdings sollte das bewußter gesetzt sein, darin gebe ich dir recht.

Bis bald, ihr Lieben!
cindysherman