Umstieg auf Papyrus Author als Linux-Nutzer?

[V.K.B.]

Hi,
ich habe mir gerade die Demo Version mal angesehen, sieht doch einigermaßen interessant aus. Nun habe ich ein paar Fragen an diejenigen, die Erfahrung damit haben:

1. Wie verlässlich arbeitet Papyrus wirklich unter Linux (Mint/Ubuntu) mit wine? Funktioniert alles? (EBook-Vorschau z.B. wurde bei mir nicht angezeigt)

2. Frage zum Zeitstrahl: Kann ich eigene Zeitsysteme verwenden, z.B. für SciFi? Beispielsweise ein Jahr mit 20 Monaten a 30 Tagen und einer Tagesdauer von ungefähr 17 Erdstunden, aufgeteilt in 100 Einheiten mit je nach Genauigkeitsbedarf mehreren Nachkommastellen, oder muss ich bei unser Zeitrechnung mit Uhrzeiten und 24 Stunden, 12 Monaten etc. bleiben? Dann nützt mir der ganze Zeitstrahl nämlich herzlich wenig für meine aktuellen Projekte.

3. Wie sicher ist das Dateiformat? Ich schreibe bisher mit LaTeX, da ist es nur so ein Aufwand, EBooks oder Normseiten aus dem Manuskript zu machen, auch wenn es für Drucksachen nichts besseres gibt. Da hat man einfach eine txt Datei als Sourcecode für das Manuskript, da kann gar nichts schiefgehen. Hat von euch mal jemand Probleme mit der proprietären Dateiformat von Papyrus gehabt, wie z.B. verschwunde Seiten, kaputte Formatierung, etc? Wie sieht es bei Systemabstürzen aus?

4. Funktioniert das Umwandeln in Word-Normseiten für Verlage und (brauch- und gut lesbare) eBooks wirklich so gut und einfach wie angepriesen? Ein paar Klicks und nichts nachbessern müssen?

5. Ich bin durch LaTeX Typographie-verwöhnt, wie sind im Vergleich die PDFs von Papyrus? Sinnvolle automatische Trennung und Umbrüche, Ligaturen, Grauwert der Seiten, Kerning, etc?

6. Und letztendlich: Wie ist das mit der Lernkurve? Wie lange habt ihr gebraucht, um das Programm effektiv nutzen zu können? Ich hab bei LaTeX damals ein paar Stunden gebraucht, um den ersten Definitionsteil eines Manuskripts hinzukriegen und dann drauflosgeschrieben und den Rest Learning by Doing gemacht, wenn ich mehr Extras im Text haben wollte. Kann ich das mit Papyrus auch so machen und nach und nach Funktionen zu Hilfe nehmen, oder muss ich mich erst in alles einarbeiten, weil nachträgliches Einfügen der Funktionen unendlich aufwändig wäre (wie z.B. wenn man bei einer Textverarbeitung nicht von Anfang an mit Formatvorlagen und Gliederung arbeitet)?

7. Da Papyrus keine freie Software (womit ich nicht "kostenlos" meine) ist, muss ich sowieso schon arg über meinen Schatten springen, mir so etwas zuzulegen. Aber Stallman und ethische Fragen mal ausgeklammert, darf ich das Programm wirklich für alles benutzen, immer und jederzeit, oder was für Einschränkungen gibt es? Wenn ich schon Geld für digitale Handschellen ausgebe, will ich mich zumindest relativ frei darin bewegen können. Also, wieviel spürt man als Benutzer von den Ketten? (Wer sich noch nie Gedanken um digitale Freiheit gemacht hat, kann diese Frage einfach ignorieren)

Ich wäre den Papyrus-Nutzern (besonders denen unter Linux) hier dankbar, wenn ihr mir eure Erfahrungen zu meinen Fragen mitteilen könntet, denn 180 Euro für ein Programm, das dann noch nicht mal nativ auf dem Betriebssystem läuft, sind doch eine Menge Geld, das ich nicht mal eben in den Sand setzen möchte. Wenn man dann aber wirklich ein Universaltool für alles (bequemes Schreiben, Planung und Organisation, Druckversionen, eBooks und Normseiten) hat, wäre es mir das Geld durchaus wert.

[Akiragirl]

Hi Veith,

ich nutze Papyrus unter Windows, jetzt seit ungefähr einem halben bis dreiviertel Jahr. Ich kann ja mal versuchen die Fragen zu beantworten, zu denen ich mir eine Antwort anmaße ^^

[Piratin]

Hallo Veith,

ich selbst habe es unter Windows 10, kann Dir also zu Linux nix sagen, empfehle Dir dazu, einfach den Support anzuschreiben.
Der Zeitstrahl geht schon auch in die Zeit vor Beginn des Romans, allerdings arbeite ich mit ihm weniger. Großartig finde ich den Navigator, in dem Kapitel, Szenen und auch Kommentare direkt zu sehen sind und man auch direkt hinspringen kann. Die Szenen selbst kann man farblich, emotional oder auch den Zustand (fertig, unfertig ...) mit Icons versehen. Gelungen finde ich auch im neuen Papyrus hierzu den Organizer, denn er bildet alle Kapitel und Szenen ab mit Wortlängen und lässt die Definition von Erzählsträngen zu, die man auch noch selbst definieren kann (Hauptstrang, Nebenstrang vor der Haupthandlung, etc.) Ich gebe zu, ich habe da ein bisschen gebraucht, um mich reinzufuchsen, aber so schwer war es dann auch nicht. Die Backupfunktion ist auch klasse, denn, wenn man etwas ändert, was einem dann doch nicht gefällt, dann nimmt man einfach wieder die vorherige Version. Ach ja, das Notizheft ist auch neu: Es ist universal, d.h. bei jedem Papyrusdokument steht es bereit und man kann es wie ein Notizbuch nutzen. Fällt Dir also etwas ein, was für den nächsten Roman wichtig ist, dann schreibst Du es im aktuellen Projekt in das Notizheft, und wenn Du ein neues anfängst, ist es immer das gleiche Notizheft. Viele Tastenkürzel kann man frei zuordnen - z.B. zur nächsten Änderung springen, zum nächsten Fehler. Export als mobi, PDF, Word, epub funktioniert auch wunderbar. Am Anfang habe ich viel mit der Figurendatenbank gearbeitet, hier kann man alle Figuren mit ihren Charaktereigenschaften anlegen und im Text setzt es Sprungmarken zu der Figur in der Datenbank - das mache ich aktuell weniger.
Du kannst es auf zwei Rechnern installieren - habe ich auch gemacht (einen stationären und das Notebook). Ich weiß, dass viele mit zwei Rechnern mit der Cloud als Speicherplatz arbeiten, das habe ich nicht gemacht.
Innerhalb einer Version sind ein Jahr lang die Updates kostenlos. Gibt es eine neue Version, dann kann man für einen stark reduzierten Preis die neue Version kaufen. Muss man aber nicht. Ich kenne einige, die noch mit wirklich älteren Versionen unterwegs sind und keine Probleme haben.
Viele Grüße
Piratin

[Merlinor]

Halo V.K.B.

Meine Erfahrungen mit Windows-Programmen unter Linux mit Wine sind schlecht. So schlecht, dass ich Windows-Programme, auf die ich nicht verzichten kann, prinzipiell auf einer parallel zu meinem Linux-Basissystem installierten Windows-Installation laufen lasse.

Wine hinkt den Entwicklungen von Windows gnadenblos hinterher und man kann sich bei keinem Windows-Programm sicher sein, dass es mit Wine fehlerfrei unter Linux läuft.
Man kann damit Glück haben, sicher, aber leider allzu oft auch nicht - und das ist mir zu wenig.

LG Merlinor

[Jacaranda]

Virtuelle Maschine mit einem Windows als Gast funktioniert da auch recht gut, wenn man sich nicht mit einem Dualboot rumschlagen will. VMware oder VirtualBox zB.
Alles mittlerweile VIEL simpler und funktionaler als wine...

[V.K.B.]

Danke für eure Antworten. Unentschlossen bin ich immer noch. Wobei, was Piratin sagt deutet eher auf nein. Oder sogar eindeutig.

[Michel]

Ich zitiere mal aus den Lizenzbedingungen (Hervorhebung von mir):

[Michel]

Noch was aus dem Papyrus-Forum: Dort hat jemand eine Kurzbeschreibung zur Installation unter Wine zusammengestellt. Auch wie man z.B. Schriftgrößen anpasst - das war für mich bisher ein K.O.-Kriterium. Vielleicht schau ich mir's doch noch mal an.

[V.K.B.]

[Michel]

[BirgitJ]

Moin,

Papyus geht beim Starten nicht online. Es läuft und startet einwandfrei, wenn ich mit dem Notebook im Garten und außerhalb des erreichbaren W-LAN sitze.

Besten Gruß von BirgitJ

[Mika]

Japp. Ich schreib damit auch offline im Garten - alles kein Problem. Ich meine aber mal von Pütchen gelesen zu haben, dass Sie alle paar Wochen (?) eine Internetverbindung brauchte, um Papyrus zu nutzen. Das war aufgrund der Weltumsegelung ja manchmal nicht so einfach mit dem WWW.

Ich denk also, dass das sporadisch zwischendurch geprüft wird und man durchaus mal vier Tage Sturmflut mit Schreiben überbrücken kann. Zumindest, wenn man nicht gerade damit beschäftigt ist, den Keller leerzupumpen. ;D

[V.K.B.]

[Berni]

[BirgitJ]

[Mika]

Hey, ich wollte sicher keine Zweifel säen, ich weiß das absolut nicht genau - deswegen schrieb ich, dass ich meine, das mal gelesen zu haben. Aber eventuell weiß Pütchen selbst das noch. Wahrscheinlich vertue ich mich auch.
Also bitte bitte erst ernsthaft erkundigen - und notfalls bei Papyrus selbst erfragen, die sind supernett und geben sicher gerne Auskunft.

Ich persönlich will nie wieder ohne dieses Programm sein und ich liebe liebe liebe es und schließe es abends in meine Gebete ein, aber das muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich schreib ständig damit, online/offline, zuhause, im Garten, sonstwo - aber für mich erfüllt es eben genau das, was ich brauche. Zu den Punkten selbst kann ich leider wenig beitragen, nur...

1. arbeite nicht mit Linux

2. also man kann gewisse Dinge einstellen, aber ich bin mir nicht sicher, ob das in dieser Form so möglich ist. Ich hab mir den Zeitstrahl ein bisschen so gepuzzelt, wie es für mich Sinn macht; aber ich hab auch ein normales Zeitsystem. Glaub in deinem Fall würde der an seine Grenzen stoßen.

3. Papyrus kann glaube echt extrem viele Formate und da hatte ich noch nie Probleme, auch beim Konvertieren von anderen Formaten nicht. Doc, Pap, Txt, whatever... bisher wäre mir nichts Negatives aufgefallen, aber ich benutz auch nicht so viele verschiedenen Formate. Systemabstürze werden durch unzählige im Hintergrund laufende Backups gut abgefangen. Das Teil speichert ständig.

4. Ich hab zu Beginn meine WM-Version mit einem Klick in Normseiten umgewandelt. Seitdem schreibe ich nur noch im Normseitenformat. Funktioniert bestens.

5. Hab ich keinen Vergleich, aber ich find, sie sehen aus wie normale PDFs. *g* So wie sie sein sollen.

6. Nicht lange, ist meines Erachtens recht selbsterklärend. Dazu gibt es ein Supportforum und - was jetzt für dich glaub nicht in Frage kommt - eine FB-Gruppe, in der man schnelle Hilfe bekommt, wenn man mal was wissen will. Also ich hatte keine Probleme damit.

7. Also ich spür überhaupt keine Ketten als Benutzer, es ist einfach nur ein tolles Programm, in das die Entwickler viel Arbeit gesteckt haben. Für diese Arbeit find ich das Ganze sogar tatsächlich fast zu günstig - ohne mich beschweren zu wollen. *lol*

Letztendlich hab ich persönlich den Kauf nie bereut, aber ich hab eventuell auch einfach ganz andere Ansprüche. Mir erleichtert das Teil meinen Schreibflow mit den Funktionen (was jetzt zum Beispiel die Szenen/Kapitelgliederung angeht, die Synonymdatenbank, Figurendatenbank (anpassbar), Dudenkorrektor, Stilanalyse, diverse andere Funktionen...). Aber ich hab das jetzt auch noch nie benutzt, um ebooks zu erstellen oder sowas. Ich schreib damit einfach bloß.

[V.K.B.]

[Merlinor]

Hallo V.K.B.

Ich habe ein wenig den Eindruck, dass Du die Zielsetzung eines Programmes wie den Papyrus-Autor nicht richtig einordnest.
Solchen Programmen geht es nicht primär um die Erstellung sauberer Print- oder E-Book Vorlagen für den Druck bzw. die Veröffentlichung auf den entsprechenden Plattformen. Diese Anforderung solltest (und musst) Du hier also gar nicht stellen.

Einem Programm wie Papyrus-Autor geht es vordringlich um die Organisation des Schreibens von längeren belletristischen Texten. Zur Verwaltung, Planung und Ausführung eines solchen Projekts stellt es geeignete vorgefertigte Funktionen zur Verfügung. Diese Spezialisierung macht es für den Anwender einfacher, sein Projekt zu organisieren, als "normale" Schreibprogramme wie Word oder Libre-Office das können.
Als normaler Anwender von Libre-Office (wie ich es einer bin, weil ich unter Linux arbeite und nicht ständig in irgendeine Windows-Applikation "switchen" will) muss ich mir mein Projektmanagement hingegen jeweils selbst zusammenstellen, ein Aufwand, den der Anwender von Papyrus-Autor oder ähnlichen Programmen wie Patchwork oder Scrivener nicht treiben muss.

Die Ausgabe- und Exportfunktionen von Papyrus-Autor (und ähnlichen Autoren-Programmen) sind sicher nicht schlecht, werden aber niemals ein ordentliches Layout- oder Textsatz-Programm ersetzen können.
Für den die Druckvorbereitung im Print-Bereich bist Du mit LaTeX also hervorragend aufgestellt. Besser geht es nicht, denke ich. Damit (oder einem Layout-Programm Deiner Wahl) wirst Du auch Deine mit Papyrus-Autor erstellten Texte überarbeiten müssen, wenn Du eine gute Vorlage an eine Druckerei senden willst.

Bei E-Books sieht das alles ganz grundsätzlich anders aus. Da gibt es keine fixen Druckvorlagen, sondern es müssen flexible Vorgaben gemacht werden. Die Aufgaben eines guten Programms zur Konvertierung und Erstellung von E-Books sind deshalb in einigen Fragestellungen sehr verschieden von dem, was normalerweise ein Textsatz-Programm zu leisten hat.
Hier geht es weniger um schöne Schriften, Satzspiegel, Schusterjungen und Ähnliches, denn E-Books müssen variabel sein, um auf völlig unterschiedlichen Ausgabegeräten und Formaten lauffähig zu sein.

E-Books sind letztendlich ja vereinfachte Webseiten und ihre Erstellung und Gestaltung wird daher nur mit Methoden des Webdesigns erfolgreich sein.
Wenn man hier eine gute Qualität erzeugen will, sollte man also ein dafür spezialisiertes Programm benutzen.
Einen kurzen Einblick in die Problematik der E-Book-Gestaltung gibt dieser (auf das Programm Adobe InDesign bezogene) Artikel: *Tipps und Tricks für gelungene E-Books im EPUB-Format*

LG Merlinor

[V.K.B.]

Hallo Merlinor,
danke für den eBookartikel, ich hab ihn noch nicht komplett gelesen (mache ich heute Abend) aber er sieht auf jeden Fall hilfreich aus.
Ja, vielleicht habe ich zu hohe Ansprüche. Wenn ich schon ein proprietäres Windows-Programm auf meinem Linux laufen lasse, dann muss es schon die sprichwörtliche eierlegende Wollmilchsau sein.

[BlueNote]

Hallo Veith,

ich habe den thread (in meiner Mittagspause) jetzt zwar nicht komplett gelesen und weiß nicht wirklich, was andere empfohlen haben. Ich bin der Meinung, dass Papyrus die Bedürfnisse eines Schriftstellers im Großen und Ganzen abdeckt, indem er z.B. die berühmte Normseite auf Knopfdruck (parallel) zur Verfügung stellt (du kannst also immer sehen, wie viele Seiten du bereits geschrieben hast). Ebenso gibt es verschiedene Formate zum Veröffentlichung als E-Book.

Der Ansatz von Papyrus ist (denke ich), dass du dich während des Schreibens nicht mit Formatierungsproblemen auseinandersetzen sollst, sondern dass der Text zum geeigneten Moment in die gewünschte Formatierung umgewandelt wird. Ich komme zwar auch aus der Unix Welt (d.h. aus der Informatikersteinzeit), aber LaTeX würde ich zum Romanschreiben nun auf keinen Fall empfehlen. Das Drucken kann man getrost den Druckereien überlassen. Für Verlage genügt der Input als Normseite. Dass man alles "machen kann" ist nicht immer ein Vorteil.

Papyrus ist relativ teuer (auch der Update). Seine Stärke ist wohl die Stilanalyse - wobei diese auch zur "Geisel" werden kann -- nein, du als Autor kannst zur Geisel dieser Stilanalyse werden. Der Zeitstrahl und die Personendatenbank gefallen mir nicht so besonders. Die Stilanalyse ist trotz allem OK. Den hidden text finde ich ganz gut, die Sprechblasen als Kommentare ebenso. Das regelmäßige Sichern z.B. in die Cloud ist super. Man kriegt es gar nicht mit. Umwandlung in PDF etc., Wortwiederholungen, konfigurierbare Stilanalyse - auch voreingestellt je nach Textart und in verschiedenen Stufen. Grafische Einfärbung der wörtlichen Rede.

Also aus meiner Sicht: Empfehlenswert.

[Merlinor]

[V.K.B.]