Sind Phantasie und Kreativität noch erlernbar/formbar?

[BerndHH]

Moinsen zusammen,

Hier mal die provokative Frage an Euch: Sind Phantasie und Kreativität (im fortgeschrittenen Alter) überhaupt noch erlernbar/formbar?
Wie wir alle wissen, sind die meisten Kinder noch mit einer unbändigen Phantasie/Kreativität ausgestattet, die sich zumeist allmählich im Alter verliert, schlimmstenfalls in Demenz (gar nicht mal so unwahrscheinlich) übergeht und es im Hirn zappenduster wird. Umschaltung der Neuronenverschaltung, drastische Reduktion des Informationsaustausches von Nervenzellen oder volkstümlich schlichtweg Verkalkung.

Soweit meine biologische Erklärung.

Stephen King hat dies u.a. in “ES” thematisiert, die Phantasiewelt der Kinder, in die Erwachsene nicht folgen können. Ich frage mich, wie ein Karl May, der ja angeblich an Schwindsucht erkrankt und an sein Bett in Radebeul gefesselt war, im Kopf eine derartige Bilderkraft entwickeln und eine Welt erschaffen konnte, in der er selbst nie war.
Das grenzt ja fast schon an übernatürlichen Fähigkeiten.

Angeborenes Talent oder weiterentwickelte Fähigkeiten?

Welchen Einfluss hat die Umgebung auf den schriftstellerischen Schaffensprozess? Das Siechbett des kränklichen Karl May sicherlich nicht – seine Vorstellungskraft muss irgendwie den Weg in die Freiheit gefunden haben. Ich frage mich nur, wie ist so etwas überhaupt möglich?

In meinen Erzählungen stoße ich immer wieder an die Grenzen. Völlig überstrapazierte Bilder, die sich immer wiederholen, verblassende Erinnerungen, bis sie ganz verschwinden (fast schon beängstigend), abnehmende sprachliche Ausdruckskraft und ein Wortschatz, der anscheinend auch immer kleiner wird.

Für mich habe ich festgestellt, dass das Leben in einer Großstadt (HH) für den Schaffensprozess sehr hinderlich ist. Negative geradezu giftige Reizüberflutung der übelsten Sorte (nachts lauter als tagsüber), Luftverschmutzung, Verkehr, jeder Ort ist von Menschen überfüllt, überall nur Enge, Dreck, etc., etc.
Dagegen ist eine Winternacht im Zelt im Wald die reinste Erlösung.
Wer kann, der hat natürlich seine einsame Jagdhütte an einem See und kann dort seiner verlorenengegangenen Phantasie/Kreativität hinterherjagen.

Wie ist Eure Meinung dazu?

Gruss,
Bernd

[BlueNote]

Meine Meinung?
Zunächst fand ich Karl May schon immer fürchterlich öde. Auch sehe ich es nicht als Leistung an, wenn Schreiber eine "neue Welt" erschaffen, in der sie nie gewesen sind. Genauso könnte man eine Software "erschaffen" oder ein Flugzeug konstruieren. Was ist daran weniger kreativ?
Dass die einen ihrer Kreativität in der von dir beschriebenen Form ausleben (und Bücher dabei herauskommen), liegt wohl auch zu einem gewissen Maße daran, dass diese Leute Zeit für solche Unternehmungen/Gedanken haben bzw. sie sich die Zeit nehmen. Andere Leute sind eben eingebunden in ihrem Job, im Häusle-Bauen, mit ihren Beziehungen etc. Und dann gibt es da eben noch das schrullige Häufchen Menschen, die meinen, Welten erschaffen zu müssen und das als kreativ ansehen.
Aber sind andere Menschen, die etwas im Job leisten, die sich mit ihren Kindern beschäftigen, die an ihren Beziehungen arbeiten, die soziale Kontakte pflegen, nicht ebenso kreativ (auch im fortgeschrittenen Alter) wie die, die (aus welchem Grund auch immer) "Welten erschaffen"?

Vielleicht sind es andere Eigenschaften, die den "schriftstellerischen Schaffensprozess" begleiten, z.B. der Rückzug zu sich selbst bzw. in eine eigene (künstliche) Welt (Stichwort: giftige Reizüberflutung der übelsten Sorte), die Abkapselung von der Umgebung, Geduld, Konzentration, Durchhaltewillen.

Ich glaube, ich wollte kein Buch lesen, das in einer einsame Jagdhütte an einem See entstanden ist, bei dem jemand seiner verlorenengegangenen Phantasie/Kreativität hintergejagt ist. Eher von Leuten, die mitten im Leben stehen und von ihren Lebenserfahrungen berichten können, sie zumindest in ihre Romane einfließen lassen.

[Telica]

Ich denke, Erwachsene verlieren ihre Phantasie, weil sie sich keine Zeit mehr für sie nehmen, man hetzt doch nur noch durch die Gegend, hat ständig irgendwelche Sorgen und ist mit Job und Alltag völlig ausgefüllt. Kreativität wird - je nach Arbeit - natürlich für das Geldverdienen oder für Privatkram wie Geschenkekaufen (ich habe das Gefühl, ich bin ständig am Geschenkesuchen, weil dauernd jemand was feiert) oder ähnliches verbraucht, wer hat da schon Zeit, seine Phantasie zu füttern? Die wird vom Stress verzehrt, bis zum letzten Bissen.
Das mit dem Zelt im Wald kann ich durchaus nachvollziehen, mir geht es ähnlich. Wir wohnen am Waldrand (Naturschutzgebiet, finsterer Wald, ohne Wanderer oder sonstige Menschen, echt super) und wenn ich mit dem Schreiben nicht weiterkomme, verschwinde ich für ein paar Stunden im Wald, das hilft immer.
Und ja, Kreativität und Phantasie kann man trainieren, davon bin ich überzeugt, auch wenn man sicherlich ein kleines bisschen Begabung schon mitbringen muss. Meine bescheidene Meinung - und hey, tolles Thema!

[RememberDecember59]

[Merlinor]

[Abari]

Hey,

ich kenne etliche Leute, die im "Alter" noch nach einer kreativen Betätigung suchen. Das kann alles Mögliche sein; wichtig finde ich, dass es der betreffenden Person erst einmal Spaß macht. Über Sinnstiftung will ich mal nicht reden, aber sie geht oft mit der Betätigung einher.

Wenn Dir also das Schreiben Spaß macht, schreibe, bis die Feder bricht. Das ist eine höchst kontemplative Tätigkeit und nützt zuerst einmal Dir. Kreativität ist 90% Handwerk und 10% Inspiration, finde ich. Die 10% kann man nicht lernen, aber letztlich haben alle großen Geister sich vom Leben inspirieren lassen und es kunstvoll umgesetzt. Damit ist es nur noch 1% Inspiration. Und das schafft letztlich jeder...

Entschuldigt bitte, wenn ich den kreativen Prozess damit etwas entzaubert habe. Aber zB. Goethes Werther geht ja nachweislich auf eine Zeitungsnotiz zurück, die Goethe mit viel Geschick in die Form des Briefromans gegossen hat. Beides gab es vorher, allein die Fertigkeiten Goethes schufen daraus ein Stück Weltliteratur (und Schullektüre).

Das meiste ist und bleibt harte Arbeit, die aber sehr viel Freude schafft. Natürlich könnte man mit seiner Zeit Entspannteres anfangen - ein Schiffsmodell bauen zB. - aber letztlich ist es der kreative Funke, der nach außen drängt und sich in mannigfaltiger Form ergießt.

Karl May hatte eine große Idee: Den wilden Westen, wie er ihn erlesen hatte, den andern nahe zu bringen. Terry Pratchett erschuf sich die Scheibenwelt, um andere literarische Gattungen zu experimentieren usw. usf. Natürlich zieht eine Idee eine nächste nach sich, wenn man erst einmal den "Zündfunken" hat. Und dann rattert die Maschine (im Regelfall).

Sie kann auch stottern oder ganz zum Stillstand kommen. Das sind dann oft missliche Umstände, die dazu zwingen. Das ist bedauerlich; aber genauso oft tuckert der Motor (um im Bild zu bleiben) dann um so stärker, wenn ihm Gelegenheit geboten wird. Dann lohnt es sich aus meiner Sicht, zu schauen, was den Motor denn abgewürgt hat. Oft sind es Lebensumstände, wo die Kreativität anders kanalysiert werden muss(te), zB in Hausarbeiten. Man kann eben nur einen Gedanken denken.

[BlueNote]

[Gerling]

Gegenfrage:

Wie sollte jemand, der keine oder nur eine geringe Vorstellungskraft hat, diese erlernen?

Wie sollte jemand, der über keine oder nur geringe Kreativität verfügt, diese erlernen?

Meine persönliche Meinung ist, dass diese Eigenschaften, aber auch Talent sozusagen angeboren sind. Man kann daran feilen, aber wenn die Grundvoraussetzungen nicht vorhanden sind, wird es nichts.

[BerndHH]

Moinsen zusammen,

@ Blue Note,
interessante Meinung. Also ich persönlich finde die Vorstellungskraft von Karl May schlichtweg genial. Als Jugendlicher hat er mich gefesselt, als Erwachsener eher weniger. Dennoch habe ich vor seinem Lebenswerk sehr großen Respekt.
Aber das ist natürlich Geschmackssache.

@Telica,
da schwimmen wir absolut auf einer Wellenlänge.

@RememberDecember59,

[icon berg]

Meiner Meinung nach hat jeder Phantasie, bei dem einen sprudelt sie einfach so heraus, bei dem anderen ist sie irgendwo vergraben. Jeder hat sie und kann einen Weg finden sie freizulassen.
Was sind Träume anderes als Phantasie? Träumen alte Menschen weniger? Nicht alle haben das Glück sich nach dem aufwachen an ihren Traum zu erinnern, aber ich glaube sie sind alle voller Phantasie.

[Abari]

Hey

Jetzt ist mein Rechner mit allem, was ich schrieb, festgefahren.

Ich versuche mich nochmal zu erinnern:

Ich glaube, ich muss unterscheiden. Das eine ist Kreativität und die ist stark davon abhängig, was erreicht werden soll. Man kann die gegebenen Dinge auf eine höhere Stufe heben (wie es Bach getan hat) oder einen neuen Stil erfinden (wie Wagner getan hat). Das hat dennoch viel mit Vorbildung und Handwerk zu tun, meine ich. Kreativität ist also mMn ein ewiger Lernprozess, der mehr oder minder stark befördert wird.

Phantasie hingegen ist jedem gegeben. Wie schrieb Morgenstern so trefflich:

[BerndHH]

Na ja, und bei mir ist es halt ein altersbedingter Wettlauf mit dem Vergessen!

[Nina]

[Ruby Smith]

Ui, ganz schwierige Frage. Aber ich versuche es mal mit einer Antwort:

Ich glaube nicht, dass man Kreativität und/oder Fantasie erlernen kann - entweder man hat sie, oder man hat sie nicht.

Aber ich glaube, dass man lernen kann, wie man seine Fantasie nutzen kann (durch Kurse in kreativen Bereichen) und ihr Ausdruck zu verleihen.

[Mogmeier]

Ich würde Fantasie und Kreativität nicht unbedingt in einen Topf schmeißen. Und würde stattdessen mal behaupten, Fantasie besitzt so ziemlich jeder und die Kreativität ist die Umsetzung derer, etwas daraus zu machen.
Möchte man Kreativität mit ’nem Motor vergleichen, der etwas in Bewegung setzten soll, ist die Fantasie der nötige Kraftstoff dafür. – So ein Motor lässt sich tunen; so ein Motor bringt aber auch gewissen Verschleiß mit sich, wenn man diesen, den Motor, nicht pflegt.

[Merlinor]

[Nordlicht]

Ich möchte ja niemandem die Illusion nehmen, dass eine einsame Jagdhütte ein Urquell von Kreativität und die Garantie genieartigen Schaffens ist, aber ...

So lebe ich ja seit 13 Jahren und stelle immer wieder fest, dass zumindest in meinem Fall Kreativität sehr von meiner Laune abhängig ist. Und die wiederum lässt sich auch nicht immer auf die äußeren Umstände schieben. Manchmal feuern die Synapsen ein wahres Silvesternachtsraketenfest, an andern Tagen denkt es sich, als sei alles mit Teer verklebt.

Wer zum Schreiben Stille und eine gewisse Zeit Leerlauf braucht, um ganz in seiner Geschichte versinken zu können, findet das vermutlich eher in besagter einsamer Jagdhütte als Downtown Berlin - aber das heißt eben doch nicht automatisch, dass dann die Ideen sprudeln. Der Biorhythmus oder was auch immer will halt auch ein Wort mitreden.

Unter Kreativität verstehe ich ein ureigenes Verknüpfen von verschiedenen Ideen. Ich denke, es kommt deshalb nicht so sehr auf die äußere Umgebung, sondern eher auf einen gewissen Wagemut, viel Neugierde und auch Vertrauen in sich selbst an, sich einfach auf diese Ideen einzulassen.
EDIT: Und insofern ist es kein Wunder, dass (viele!) Kinder sehr viel Fantasie zu haben scheinen und sehr kreativ sind. Ich kenne auch völlige Dumpfbackenkinder Jedenfalls ist jedem jungen Tier, wie auch menschlichen Kindern, viel Neugierde gegeben, um das Überleben zu lernen. Je älter mensch wird, desto öfter hat mensch gesagt bekommen "lass das ", "das macht man nicht", "frag nicht immer" usw. Dadurch stumpft die Entdeckungsfreude und damit auch Kreativität vielleicht unweigerlich etwas ab.

[Eliane]

[BerndHH]

Na klar, Phantasie und Gedächtnis sind natürlich unterschiedliche Begrifflichkeiten.
Phantasie: kreative Fähigkeit des Menschen
WP:

[Abari]

[BerndHH]

Hi Abari,
natürlich ist nichts verwerfliches daran.

WP Gedächtnis

[Willebroer]

Man sollte das menschliche Gehirn nicht unterschätzen. In gewisser Weise kann man Phantasie und Kreativität mit Humor vergleichen. Manche Leute haben es und manche nicht.

Aber ich habe auch immer wieder mal (seltene) Ausnahmen kennengelernt. Manche Leute haben sogar einen Humor entwickelt, den ich ihnen nie zugetraut hätte. Vielleicht hat nicht jeder die winzige Mindestanlage für Humor oder Kreativität (oder Musikalität). Und natürlich ist das im Alter schwieriger. Aber ganz sicher kann man nie sein.

Was einem wichtig ist, sollte man ruhig zu lernen versuchen. Auch wenn es schwerfällt. Gerade im Alter!!!