Die Punkerin

[Herr N.]

hallo harald,

versteh den einwand ehrlich gesagt nicht. wer sind diese 'manche', von denen du sprichst? und was bringt es, sich eine individuell eingesprochene version von 'singnalisieren' im indikativ anzuhören, wenn im text die 3.pers singular im präsens steht?

[James Blond]

[IQ Dino]

wenn dann fühle ich und rechne nicht

Diese besondere und gemischt Reimform spüre ich ja anscheinend nicht, sondern muss sie "wissen" um sie zu erkennen. Darum kann ich das wohl auch nicht so nachfühlen.

Es stimmt natürlich, ein Reim, brav in Gruppen angeordnet, "hinten raus reimend" und einen Rhythmus in den Zeilen in sich sind ganz meine Lese- und Hörgewohnheit und das, was ich selbst als ästhetisch und darum auch schön empfinde.

Würde ich diese verschiedenen Schemata abba baab cdc dcd als in mir summendes Spürbares fühlen können, würde ich die Strophen wohl auch ohne diesen logischen Unterbau auch "im Abgang" der 3. und 4. als schön wahrnehmen.

[Harald]

[James Blond]

[James Blond]

[Stimmgabel]

-


Hallo James Blond,

mal ehrlich, sind deine Erklärungen nicht vielleicht doch etwas zu absolut?  zu einseitig auf deine lyrische Tunnelsicht abgefasst? gehen sie mMn zudem auch deutlich an den Fragen von Herr Bossi und Herr N. vorbei,

zumal mMn beide sehr interessante Fragen aus ihrer Sicht des laienden Lyriklesers stellen.

Mir bleibt da echt nur ein Kopfschütteln, wie du über verschiedene Themen derart selbstverliebt und falsch_engend hinweggehst.

Dein Sonett Reimschema ist ein mögliches von zig zig vielen anderen.

Deine Betonungssicht bzgl gewaltsamer Silbenbeugung ist zwar unter den sogenannten Lineal-Metrikern ein probates Mittel, die Alternierung psudon vorzutäuschen  / doch solltest du schon erwähnen, Silbenbeugung ist nunmal eine Silbenbeugung und ist allermeist ein einziger Akt des autoriellen Unvermögens anheim gestellt;

oder, der Autor will bewusst mit einer Betonungsvariante/brechung arbeiten [ den etablierten Lyrikern zu keiner Zeit ein Problem ]; für die Linealarbeiter bleibt dann nur der selbsttäuschende Akt der pseudo_gerechtfertigten Silbenbeugung, hi hi ...

Und zu deinem Inhalt  / divergiert hier mMn doch immense deine innere/beabsichtigte Vorstellung, was hier angeblich das SchwarzaufWeiß des Textes hergeben soll [ umso mehr für einen fremden Leser ] gerade in Bezug auf das tatsächliche SchwarzaufWeiß ... klar alles nur meine Meinung


wieder einen lieben Gruß Stimmgabel ...


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ach ja, noch kurz angehängt:  Ist es hier im Faden nicht erstaunlich, dass, zumindest bisher, sich kein Lyrikkenner hier dazumischt  / ob das einen Grund hat? Liegt's vielleicht doch einen Hauch am SchwarzaufWeiß und/oder deinen seltsamen Lyrik-Absoluta, James Blond, die du hier Laien verkaufen möchtest?  

... nur meine Sicht; nimm's easy [ mehr gibt's hier im Faden von mir auch nicht  / zumal, allermeist, reagierst du immer sehr leer_kontra auf berechtigte Kritik von außen, und zu solchen Plaudereien mit dir habe ich nun wirklich keine Lust mehr, du verstehst ].



-

[Herr N.]

[James Blond]

Liebe Stimmgabel,

so bewundernswürdig es erscheinen mag, sich für andere Menschen einzusetzen und sie vor der anmaßenden Behandlung Böswilliger  in Schutz zu nehmen, so schädlich und zugleich doppelbödig wirkt es hier, wo einem herrschaftsfreien Austausch Interessierter eigentlich nichts im Wege steht. Ich bin nach besten Kräften bemüht, auf alle  Anfragen und Hinweise einzugehen.
 
Meine Antworten mögen auf dich vielleicht "selbstverliebt" und "falsch_engend" (was immer das auch bedeuten mag) erscheinen, ich würde den direkten Dialog mit den Betroffenen allerdings vorziehen, anstatt hier ein Schattenboxen mit einem selbsternannten Anwalt zu beginnen.

Reimschema:
Mir bleibt da nur ein Kopfschütteln, wie du den Faden thematisch amputierst. Schließlich ging es um die Schlegelform des Sonetts und dessen Reimschema. (Lässt sich übrigens nachlesen.) Dass zu Sonetten zahllose verschiedene Reimschemata existieren, ist davon unbenommen. Aber hier geht es ja - hoffentlich noch immer - um einen konkreten Text.

Betonung:
Die Detailfrage, ob es sich bei "signalisieren" um Nebenbetonung oder "Silbenbeugung" (was auch immer das sein mag) handelt, würde ich auch  gern einem "Lyrikkenner" überlassen, nachdem du hier nun alle Teilnehmer (einschließlich dir selbst?) als "Laien" geoutet hast.

Zur Nebenbetonung: Eine Nebenbetonung liegt z.B. dann vor, wenn ein mehrsilbiges Wort mehr als zwei unterschiedliche Betonungsstufen enthält, was genau hier der Fall ist, wie ich bereits schrieb.

Eine Silbenbeugung kenne ich nicht, höchstens einen Widerspruch zur natürlichen Akzentuierung, der dann vorliegt, wenn betonte und unbetonte Silben zugunsten des Metrums vertauscht werden - was hier aber nicht der Fall ist.


Mein Tipp:
Lies einfach mal meine Signatur (das Kleingedruckte unterm Strich). Vielleicht geht dir dann ein Licht auf, dass ich keine "Absoluta" vertrete, sondern lediglich meinen eigenen Standpunkt. Jeder ist gern dazu eingeladen, es hier ebenso zu machen.  

Grüße
JB

[Stimmgabel]

-

[Herr N.]

nun entkrampfen sich mal wieder alle, auch du, stimmgabel.
offensichtlich stößt die ironie meines posts fast durch alle barrieren des digitalen und auch dir wird es noch gelingen, diese herauszufiltern.
und ebenso ist dies auch nicht im geringsten als abwertung herrn bossis zu verstehen gewesen, sondern als humoreske auflockerung des doch im ganzen recht lustigen fadens mittlerweile.

jetzt wirklich *kopfschüttel*

herr n.

[IQ Dino]

um das kurz anzuhängen.
Ich habe mich nicht abgewertet gefühlt, da ich tatsächlich, was die Theorie von Gedichten angeht, ein vollkommener Laie bin und das auch ausdrücklich zu bleiben gedenke. Viel zu viel Lernarbeit ... ich bleibe beim Fühlen und meiner intuitiven Wahrnehmung.

Das Wort Laie hat für mich keinen negativen Klang.
Also alles gut.

Obwohl? ...
ist es nicht etwas Besonderes, mit mir in einem Atemzug genannt zu werden?
Wer weiß, wo wir alle, denn sind wir nicht alle irgendwie Novizen, verglichen mit den anerkannt Großen?, noch landen werden.

[Herr N.]

der laienlord ist in seinem dasein als laie unantastbar, da seine laienfähigkeiten die der anderen laien um ein vielfaches unterschreitet.

[James Blond]

[Stimmgabel]

-

So lässig steht sie da, leicht angelehnt,
als wär der Ort Kalkül und jene Stätte
weit mehr als nur ein Gral moderner Glätte,
die sie mit müder Nonchalance begähnt.

Ihr Lippenschwarz betont die Zigarette,
das Dekolleté empfängt weit ausgedehnt
des Fremden Blick, doch was er sich ersehnt,
versperrt ein Handgriff der Toilettenkette.

Der Irokesenkamm soll jene locken,
die leuchtend rotes Haupthaar motiviert,
doch wenden sich die Gäste meist erschrocken,

sobald ein Zungenschlag signalisiert,
ihr Mündchen ist gepierct, voll spitzer Pocken -
was nur der echte Kenner honoriert.


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Hallo James Blond,

[IQ Dino]

Um Himmels Willen!

Alle ...
Miteinander.

Es geht doch nur ...
um Worte.

Morgen wieder ...
um gestern.

Übermorgen ...
um nichts.

[Stimmgabel]

-

[IQ Dino]

Hallo Stimmgabel,

ich meinte weder Dich (indirekt oder direkt) noch Andere,

sondern allein die Tatsache, dass ein Wortedisput heute, morgen schon Vergangenheit und übermorgen unbedeutend ist, da wir ja nicht wirklich ernsthaft im Kampf liegen. Hoffe ich zumindest.

Du und ich und alle sonst werden sich in einer Woche diesen Thread gar nicht mehr anschauen, der ist dann Vergangenheit, er sinkt nach hinten, es sei denn, wir halten den am köcheln. Was ich nicht hoffe.

Ich teile Dein Gefühl für Worte absolut, sonst wäre ich nicht hier, aber Streit ist fast immer, eigentlich immer, unnötig.

Also meine ich nicht "nur Worte"
sondern "nur Streit"

[Stimmgabel]

-

Hallo Herr Bossi,

es ist interessant für mich, bin ich tatsächlich zu jedem deiner letzt geführten Gedanken anderer Meinung [ macht ja nichts ].

Zum Beispiel Thema:  Streit.

Also vielleicht deine Annahme, ich hätte mit James Blond einen Streit  / aber wirklich zu Null Prozent; wir sagen uns thematisch deutlich unsere Vorstellungen, nicht mehr, aber genau das.

Zum Thema: heute gesagt, morgen schon uninteressant. Auch hier bin ich anderer Meinung; gerade, wenn's zum Beispiel um lyrische Details geht. Stell dir doch mal vor, ich dächte so, brauchte ich doch nie auf irgendeinen fremden Gedanken zu agieren ... ist ja sowieso alles ne Minute später Schall und Rauch. Neee, Stimmgabel ist da anders.

... auch gebe ich mir immer Mühe, dass das, was von mir geschrieben steht auch so von mir gemeint werden kann ... klar, manchmal gelingt's mir nicht.


wieder einen Gruß, Stimmgabel ...


-

[IQ Dino]

Lieber Stimmgabel,

als erstes möchte ich mich entschuldigen, wenn ich Dir zu nahe getreten bin. Das wäre das Gegenteil meiner Absicht!

Ich habe nicht angenommen, dass Du einen Streit  hast, allerdings habe ich das Wort plakativ verstärkt genutzt, aber ... wirklich sinnvoll fand ich das Aufschaukeln, zumindest hatte ich einen solchen Eindruck,  jetzt auch nicht, da mit keiner Meinungsänderung, bei wem auch immer, zu rechnen ist. Jeder weiß hier ganz genau, wo er steht.

Ich sage auch nicht "uninteressant" sondern Vergangenheit. Egal wie wichtig, wieder gilt, es wird keinerlei Meinungsänderung geben und die Worte, so wichtig Worte sind, werden neben vielen neuen Worten zurückfallen.

In meinem rüstigen Alter habe ich gelernt, dass sich diskutieren oder debattieren oder eben streiten nicht lohnt, wenn es kein Ergebnis gibt oder geben kann oder voraussichtlich geben wird.

Nun klinke ich mich aber aus dem Thread aus, da es ja eigentlich um JBs Sonett geht.

und entschuldige, auch dafür, wenn ich Dich bevormundet habe. Das muss ich mir anziehen und das tut mir leid. Wenn Du kämpfen willst, kämpfe (wieder bildhaft verstärkt)  , ich werde nicht mehr stören.

[Herr N.]

lieber herr bossi,

meines erachtens verfällst du gerade in einen unnötigen aufbausch-modus und du solltest der ganzen sache jetzt nicht künstlich dramatik verleihen. warum das ganze hier jetzt zu deinem abtritt aus dem faden führen soll, ist mir ein rätsel? ich sehe hier niemanden 'kämpfen' bzw. irgendetwas das sich 'aufschaukelt'.
und: selbst wenn eine debatte kein ergebnis liefert, geschweige denn einen 'gewinner' hervorbringt, kann man doch manchmal ganz viel aus ihr lernen

[Stimmgabel]

-

Die Punkerin


So lässig steht sie da, leicht angelehnt,
als wär der Ort Kalkül und jene Stätte
weit mehr als nur ein Gral moderner Glätte,
die sie mit müder Nonchalance begähnt.

Ihr Lippenschwarz betont die Zigarette,
das Dekolleté empfängt weit ausgedehnt
des Fremden Blick, doch was er sich ersehnt,
versperrt ein Handgriff der Toilettenkette.

Der Irokesenkamm soll jene locken,
die leuchtend rotes Haupthaar motiviert,
doch wenden sich die Gäste meist erschrocken,

sobald ein Zungenschlag signalisiert,
ihr Mündchen ist gepierct, voll spitzer Pocken -
was nur der echte Kenner honoriert.


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Hallo James Blond,


zurück zu deinem Sonett. Mit gefällt dein metaphorisches Konstrukt

weit mehr als nur ein Gral moderner Glätte,

extrem gut  / habe es auch tatsächlich [ in Anlehnung an deiner Erklärung zu Ralfchen ] in gleichem Sinne verstanden  

... hierzu noch meine Frage insofern, du schreibst [ ganz am Anfang ]: