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traumLos Eselsohr
Beiträge: 380
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26.05.2017 12:19
von traumLos
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Dafür, dass die Bewertungsphase noch eine Woche läuft, wird mir hier schon zu detailliert über die Beiträge diskutiert.
Mir scheint, dass wir uns da ein wenig mehr zurücknehmen sollten.
Allgemein sehe ich, dass einige Beiträge enger der Vorgabe Klappentext gefolgt sind, während andere das Thema freier aufgefasst haben.
Alles hat seinen Reiz und seine Berechtigung.
Entscheidend für mich ist, ob die Beiträge in ihrer unterschiedlichen Interpretation der Vorgabe, in meinem Lesen, eine Vorstellung hervorrufen, was für ein Roman das sein könnte.
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Municat Eselsohr
Alter: 56 Beiträge: 353 Wohnort: Zwischen München und Ingolstadt
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26.05.2017 12:48
von Municat
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Gibt es denn schon Tendenzen? Favoriten? Inzwischen haben ja schon einige Leute ihre Federn gelassen.
und neeee ... ich bin nicht neugierig ... ich doch nicht ... nicht die Bohne ... schnurrrrrrrrrr
_________________ Gräme dich nicht, weil der Rosenbusch Dornen hat, sondern freue dich, weil der Dornbusch Rosen trägt |
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Stimmgabel Papiertiger
Beiträge: 4370 Wohnort: vor allem da
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26.05.2017 12:50
von Stimmgabel
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traumLos hat Folgendes geschrieben: |
Mir scheint, dass wir uns da ein wenig mehr zurücknehmen sollten.
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uns?
Wer ist uns?
scheinbar du
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_________________ Gabel im Mund / nicht so hastig... |
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TZH85 Eselsohr
Alter: 39 Beiträge: 297 Wohnort: Essen
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26.05.2017 12:57
von TZH85
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Ich sehe ehrlich gesagt keine detaillierten Diskussionen über die Beiträge. Eher über verschiedene Herangehensweisen an die Aufgabenstellung. Wenn User X sagt, er bevorzugt Klappentexte, die offener gehalten sind oder dezenter mit fiktiven Pressetexten umgehen, ist es ja Interpretationssache, was "offen" bedeutet oder welche Pressetexte gemeint sind. Es hat ja niemand konkrete Beispiele benannt oder verraten, welche Favoriten er hat.
Selbst die Kriterien scheinen ja ziemlich gut auseinanderzugehen. Gepaart mit der Anonymität kann ich mir nicht vorstellen, dass jetzt alle ihre Bewertungen ändern.
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Eulenbaum Klammeraffe
E
Beiträge: 867
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E 26.05.2017 13:41
von Eulenbaum
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Ich glaube, wer einen Klappentext schreibt, muß eine Idee vom Buch haben, Wie er es rüberbringt, ist dann die zweite Sache.
Man kann ja nicht aus "nichts" eine Zusammenfassung, ein Konzept entwickeln.
Das, was ich gefunden habe, zeigt mir jedes(!) Mal eine Idee. Die Frage ist, wie es dann auf dem Klappentext umgesetzt ist.
Das ist dann unterschiedlich.
Das macht es für mich aber auch mit aus.
Gruß,
Eulenbaum
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Ithanea Reißwolf
Alter: 34 Beiträge: 1062
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26.05.2017 14:05
von Ithanea
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Hallo TZH und Eulenbaum,
ich meine mit "nichtmal als Idee existiert" nicht das das Grundgerüst einer Geschichte sondern Verweise auf Teile der Geschichte. Ich kann gerne konkreter werden, wenn der Wettbewerb vorbei ist.
Edit: Doch noch etwas unkonkreter gemacht.
_________________ Verschrieben. Verzettelt. |
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MoL Quelle
Beiträge: 1838 Wohnort: NRW
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26.05.2017 14:55
von MoL
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Ithanea hat Folgendes geschrieben: |
Die Herausforderung, die sich auch in der eigentlichen Erzählung immer wieder stellt, ist im Klappentext als eigener literarischer Form (also natürlich Interesse schaffen wollend aber halt nicht ausschließlich kaufförderlich sein wollend, sondern auch noch gut erzählend) um nochmal viel größer.
Zu viel zu erzählen, ist tödlich für jedes Interesse an der Geschichte, für den Spaß am Selbstdenken, die Erwartung, eine vielschichtigen Text zu bekommen.
Zu wenig zu erzählen hat eine riesige Gefahr langweilig und blass zu bleiben.
Andeutungen auf etwas, das in der eigentlichen Geschichte aufgelöst würde, tatsächlich aber nichtmal als Idee existiert, weil die ganze Geschichte nicht existiert, sind billig. Wenn es auffällt. Wenn nicht, raffiniert.
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So viele Gedanken habe ich mir garnicht gemacht, Habe einfach geschrieben.
Was mich wundert ist, dass anscheinend bei Weitem keine Einigkeit über Erzählzeit und Konzept eines Klappentextes herrscht. Für mich waren diese Dinge bislang eigentlich klar. Na ja, mal abwarten.
_________________ NEU - NEU - NEU
gemeinsam mit Leveret Pale:
"Menschen und andere seltsame Wesen"
----------------------------------
Hexenherz-Trilogie: "Eisiger Zorn", "Glühender Hass" & "Goldener Tod", Acabus Verlag 2017, 2019, 2020.
"Die Tote in der Tränenburg", Alea Libris 2019.
"Der Zorn des Schattenkönigs", Legionarion Verlag 2021. |
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Eulenbaum Klammeraffe
E
Beiträge: 867
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E 26.05.2017 15:02
von Eulenbaum
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Ich habe mich zu verschiedenen Fragen, z.B. ob ich das Buch kaufen oder ansehen würde wegen des Klappentextes "zusätzlich" auch gefragt, ob das Konzept, das sich mir zeigt, aus meiner Sicht trägt (und natürlich, ob es interessant ->"reinziehend"->Erwartungen erzeugt->spannend für mich ist).
Irgendetwas gab es da immer, an was ich mich halten konnte.
Die Art des "Auftretens", die Art, wie die einzelnen Konzepte mir entgegenkamen, haben mich an eine gut geführte Buchhandlung erinnert: Die unterschiedlichsten Themen, Herangehensweisen , Gesamtideen.
Diesmal ist es richtig breit gestreut, macht neugierig. (auf die nicht geschriebenen Romane ...)
Das drückt es für mich mit aus:
Zitat: | Selbst die Kriterien scheinen ja ziemlich gut auseinanderzugehen. |
Mal gucken, was da so zu lesen ist nach der "Auflösung".
Ich bin gespannt auf die verschiedenen Kommentare zu den (nicht geschriebenen ...) Büchern, "zu denen" ich kommentiert und den Klappentext durchdacht habe.
Gruß,
Eulenbaum
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Eulenbaum Klammeraffe
E
Beiträge: 867
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E 26.05.2017 16:34
von Eulenbaum
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MoL hat Folgendes geschrieben: |
Was mich wundert ist, dass anscheinend bei Weitem keine Einigkeit über Erzählzeit und Konzept eines Klappentextes herrscht. Für mich waren diese Dinge bislang eigentlich klar. Na ja, mal abwarten. |
Ich habe meine Kriterien auch immer wieder umgestoßen.
Die einzige Art, für mich da gut durchzukommen, war im Grunde Neugier ...
Gruß,
Eulenbaum
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lupus Bücherwurm
Alter: 56 Beiträge: 3913 Wohnort: wien
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26.05.2017 16:39
von lupus
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Wenn Neugier erzeugt wird durch Idee, durch Sprache (die zu Inhalt passt und möglicherweise Rückschlüsse auf die Roman-Sprache zulässt), durch Aufmachung ... dann ist das doch wunderbar.
_________________ lg Wolfgang
gott ist nicht tot noch nicht aber auf seinem rückzug vom schlachtfeld des krieges den er begonnen hat spielt er verbrannte erde mit meinem leben
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"Ich bin leicht zu verführen. Da muss nur ein fremder Mann herkommen, mir eine Eiskugel kaufen und schon liebe ich ihn, da bin ich recht naiv. " (c) by Hubi |
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femme-fatale233 Füßchen
Alter: 31 Beiträge: 1913 Wohnort: München
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26.05.2017 19:02
von femme-fatale233
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Worüber erzählt uns dieser Wettbewerb etwas? Ja, auch über Klappentexte. Vor allem aber: Über Literaturkritik. Wunderbar, wie es so viele der Autoren hinbekommen, diesen Duktus zu karikieren.
Schade, nun ärgere ich mich doch, nicht mitgemacht zu haben. Mein "Standardwerk der feministischen Fantasy" (Marco Rach Reinicki) wäre sicher bei Hugendubel ganz vorne auf den Verkaufstischen gelandet.
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Michel Bücherwurm
Alter: 52 Beiträge: 3373 Wohnort: bei Freiburg
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26.05.2017 19:32
von Michel
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Zitat: | Mein "Standardwerk der feministischen Fantasy" (Marco Rach Reinicki) wäre sicher bei Hugendubel ganz vorne auf den Verkaufstischen gelandet.
| Oh, bitte, schreib es! Das würde sich endlich mal vom Einheitsbrei abheben.
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traumLos Eselsohr
Beiträge: 380
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27.05.2017 14:27
von traumLos
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Also so ein paar Fieberkurven passend zur Aussentemperatur oder einige Appetithappen aus den Texten zur Abkühlung wären schon schön.
_________________ Meine Beiträge geben nur meine Meinung wieder. Jede Einbeziehung realer oder fiktiver Personen wäre nur ein Angebot. Zwinkersmiley |
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Jenni Bücherwurm
Beiträge: 3310
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27.05.2017 14:36
von Jenni
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traumLos hat Folgendes geschrieben: | Also so ein paar Fieberkurven passend zur Aussentemperatur oder einige Appetithappen aus den Texten zur Abkühlung wären schon schön. |
Stimmt. Nebenfluss, wärst du so nett und malst uns ein paar?
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traumLos Eselsohr
Beiträge: 380
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28.05.2017 04:06
von traumLos
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Nun habe ich es doch geschafft, alle Prosa-Texte mit allerdings sehr knappen Kommentaren zu bedenken. Auch den disqualifizierten Text.
Ich finde, eine sehr gute Idee, diesen Text außer Konkurrenz einzustellen und ich hoffe, er bekommt deutlich mehr Aufmerksamkeit, als dies nach dem Wettbewerb sein würde.
Meine Top drei waren schnell gefunden. In einem Fall mit Augen zudrücken, weil ich mein eigentliches Ausschlusskriterium aufgrund der Qualität beiseite geschoben habe. Schwierig war es dann, zu entscheiden, welche Beiträge nicht bepunktet werden. Ausschlaggebend waren dann oft nur Kleinigkeiten.
Ab jetzt also nur noch gespanntes Warten.
Und natürlich wünsche ich meinen drei Favoriten besonders viele Punkte.
Bei der Auflösung der Pseudonyme bin ich dann auch neugierig, welche Frau als Frau, welcher Mann als Mann, welcher Mann als Frau und welche Frau als Mann geschrieben hat. Da gibt es ja immer diese Diskussionen.
_________________ Meine Beiträge geben nur meine Meinung wieder. Jede Einbeziehung realer oder fiktiver Personen wäre nur ein Angebot. Zwinkersmiley |
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Stimmgabel Papiertiger
Beiträge: 4370 Wohnort: vor allem da
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28.05.2017 10:49
von Stimmgabel
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So, habe zweispurig fertig.
Möchte dennoch einen extra_Gedanken melange'end raushauen: erscheint es mir dieses Mal pieks_auffällig, dass nicht nur erstmalig beide disqualifizierten Texte [ Prosa, Lyrik ... und mMn inkruent sehr seltsame ... ] zur Kommentierung freigegeben sind, umso mehr solche Texte, die offenkundig ohne jegliche Sprachnot sich selbst in die Disqualifikation reingeschubst haben
... wäre es nicht nur eine autoriale Absicht,
wäre es außerdem eine moderate Absicht, genau diese Texte, auf diese Weise in eine spätere Sinnbedeutung mit Autorennamen vorab [ oder genau dadurch ] zu extrapolieren
.... seltsam, saltsam ...
Gruß Stimmgabel ...
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_________________ Gabel im Mund / nicht so hastig... |
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MoL Quelle
Beiträge: 1838 Wohnort: NRW
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28.05.2017 12:19
von MoL
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Poesie bewertet, jetzt ist die Prosa dran. Schwierig. Die Frage ist vor Allem, was ich mit den Texten mache, die keine Punkte von mir bekommen - ehrlich und konstruktiv kommentieren und sich so zur Zielscheibe machen oder einfach garnichts schreiben?
Ich entscheide mich für Letzteres. Wer allerdings von mir eine Rückmeldung zu seinem Text haben und wissen möchte, warum er bei mir leer ausgegangen ist, kann sich gerne bei mir melden.
Dann mal los ...
_________________ NEU - NEU - NEU
gemeinsam mit Leveret Pale:
"Menschen und andere seltsame Wesen"
----------------------------------
Hexenherz-Trilogie: "Eisiger Zorn", "Glühender Hass" & "Goldener Tod", Acabus Verlag 2017, 2019, 2020.
"Die Tote in der Tränenburg", Alea Libris 2019.
"Der Zorn des Schattenkönigs", Legionarion Verlag 2021. |
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Uwe Helmut Grave Opa Schlumpf
Alter: 69 Beiträge: 1016 Wohnort: Wolfenbüttel
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28.05.2017 12:41
von Uwe Helmut Grave
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MoL hat Folgendes geschrieben: | ... ehrlich und konstruktiv kommentieren und sich so zur Zielscheibe machen oder einfach gar nichts schreiben? Ich entscheide mich für Letzteres. |
Ist dein Lieblingsschnaps zufällig "Kleiner Feigling"?
_________________ U.H.G. - Freude am Lesen
"Wie sind des Kaisers neue Kleider unvergleichlich!" - "Aber er hat ja gar nichts an!" (Hans Christian Andersen) - Die Welt ist anders(en) als sie es dir erzählen. |
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sleepless_lives Schall und Wahn
Administrator Alter: 58 Beiträge: 6476 Wohnort: München
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28.05.2017 14:17
von sleepless_lives
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Die Aufnahme der disqualifizierten Texte ins Wettbewerbsboard von Anfang an ist ein Test. Wir haben das früher routinemäßig gemacht, aber wegen der oft großen Menge von Beiträgen insgesamt irgendwann aufgegeben. Die Zahl der Einsendungen ist inzwischen wieder eher übersichtlich, also fällt der ursprüngliche Grund für den Ausschluss weg.
Das wäre jetzt also zu diskutieren, allgemein natürlich nur, nicht mit Bezug auf die momentanen Beispiele. Man sollte im Hinterkopf behalten, dass es ganz knappe Disqualifizierungen gab und geben wird, aber auch Einreichungen, die völlig daneben liegen, z. B. ein Vierzeiler, wenn ein Zweizeiler gefragt war, oder beim FFF Texte, die Thema und Vorgaben nicht verarbeitet haben (Schubladenverdacht).
Sollen disqualifizierte Texte ins öffentliche Board mit den anderen Texten eingestellt werden? Das würde immer anonym geschehen, denn wir wollen ja nicht einen öffentlichen Pranger einführen. Früher gab es zudem die Möglichkeit, die Anonymität dauerhaft aufrechtzuerhalten. Sollte das für die Betroffenen eine Option sein? Oder sollte das Gleiche gelten, das für die regulär aufgenommen Beiträge gilt (das Tabellenende ist ja auch nicht so schmeichelhaft, obwohl es manchmal schon als Ehrenposition angesehen wurde). Alternativ könnten die Texte nach dem Ende der Bewertungszeit nicht-anonym eingestellt werden. Dies könnte zudem vom Wunsch des Verfassers abhängig gemacht werden.
_________________ Es sollte endlich Klarheit darüber bestehen, dass es uns nicht zukommt, Wirklichkeit zu liefern, sondern Anspielungen auf ein Denkbares zu erfinden, das nicht dargestellt werden kann. (Jean-François Lyotard)
If you had a million Shakespeares, could they write like a monkey? (Steven Wright) |
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TZH85 Eselsohr
Alter: 39 Beiträge: 297 Wohnort: Essen
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28.05.2017 14:32
von TZH85
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Ich denke, wenn es das Maß nicht sprengt, quantitativ gesehen, sollte man die disqualifizierten Beiträge schon zeigen.
Die Frage nach der Anonymität kann ich nicht ganz nachvollziehen. Jeder, der etwas einreicht, tut das ja im vollen Bewusstsein, dass der Beitrag öffentlich gemacht wird und in Konkurrenz zu den anderen steht. Wenn ich z.B. an einem Wettrennen teilnehme und als letzte ankomme, kann ich mir ja auch nicht nachträglich einfach nen Sack über den Kopf ziehen.
Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass hier jemand runter gemacht wird, wenn ein Beitrag nicht gut genug ist oder nicht alle Vorgaben einhält. Passiert halt mal. Jeder schreibt mal einen Text von dem er selbst überzeugter ist als der Rest der Welt und konstruktive Kritik ist ja immer wertvoll.
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gold Papiertiger
Beiträge: 4943 Wohnort: unter Wasser
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28.05.2017 14:42
von gold
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Zitat: | Wenn ich z.B. an einem Wettrennen teilnehme und als letzte ankomme, kann ich mir ja auch nicht nachträglich einfach nen Sack über den Kopf ziehen. |
das wäre `ne Idee, d.h. die Organisatoren sollten den Teilnehmern, die ganz hinten, bzw. ganz vorne, das kommt immer auf die Blickrichtung an, rangieren, einen virtuellen Sack anbieten, den sie sich ganz schnell vor der Bekanntgabe der Ergebnisse ´drüberstülpen können. Also Jenni und Sleepless, habt ihr schon einen für mich hergerichtet??? Das dürft ihr ja natürlich hier nicht verraten, aber ihr könnt mir ja ne PN schicken...
_________________ es sind die Krähen
die zetern
in wogenden Zedern
Make Tofu Not War (Goshka Macuga)
Es dauert lange, bis man jung wird. (Pablo Picasso) |
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MoL Quelle
Beiträge: 1838 Wohnort: NRW
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28.05.2017 14:50
von MoL
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Uwe Helmut Grave hat Folgendes geschrieben: |
Ist dein Lieblingsschnaps zufällig "Kleiner Feigling"? |
Nö. Komm Du erstmal in mein Alter, lieber Uwe, dann siehst Du sicher auch manche Dinge anders.
_________________ NEU - NEU - NEU
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"Die Tote in der Tränenburg", Alea Libris 2019.
"Der Zorn des Schattenkönigs", Legionarion Verlag 2021. |
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