Habt Ihr Angst vor Ideenklau oder würdet ihr euch unter Umständen selbst bei anderen bedienen?

[d.frank]

Hallo Ihr,

ein Thema, das mich gerade umtreibt:
Habt Ihr Angst vor Ideenklau oder würdet Ihr Euch unter Umständen selbst bei anderen bedienen?

Zwei Fälle, derselbe Kern.
Ihr habt eine originelle Buchidee. würdet ihr sie in einem Forum wie diesem mit anderen teilen? Hättet ihr Misstrauen gegenüber all den anderen fließigen schreibern, die euch handwerklich vielleicht voraus sind und die aus eurer Idee einen Bestseller machen könnten?

Ihr lest die Buchidee eines Anderen, die euch inspiriert, ja, einen regelrechten WOW Moment zündet, aber der Schreiber verpackt sie so furchtbar und stümperhaft, dass ihr glaubt, die Idee ist nichts als verschwendet. Würdet ihr dem armen Tropf auf seinem Weg zum Bestseller helfen oder würdet ihr euch lieber für den eigenen Weg inspirieren lassen?

Seid mal ehrlich, zu mir und zu euch selbst.

Grüße
diana

[Gerling]

Die Idee zu einem Buch ist ja längst nicht alles. Ähnlich wie bei einem Rezept ist es ja die Umsetzung, die daraus ein Gericht, bzw. ein Buch macht.
Würde es mir an eigenen Ideen mangeln, könnte es schon sein, das jemand anderes mich inspiriert. Allerdings nicht dann, wenn der- oder diejenige daraus selbst ein Buch machen möchte - die Idee wäre dann Tabu.

Angst vor Ideenklau, was eigene Pläne betrifft, habe ich nicht, da ich diese nie anderen mitteile. Nur meiner Frau und meinem Agenten. Das ist aber mehr der Tatsache geschuldet, dass ich diesbezüglich irgendwie abergläubisch bin ...

[d.frank]

Hallo Gerling,

inwiefern abergläubisch?
Das heißt, die guten deiner Sachen landen definitv nicht hier?

Grüße
diana

[BlueNote]

Jeder, der hier Ideenklau betreibt, hat es verdient, dass man ihm den Popo versohlt. Besonders unangenehm wäre mir die Vorstellung, wenn eigene Ideen in schlecht geschriebenen Unterhaltungsromanen landen würden.

Es gab schon mal wen in diesem Forum, der unumwunden zugab, sich der Ideen aus diesem Forum zu bedienen, um sie mit Zeitungs/Zeitschriftenartikeln und Heftchenromanen zu Geld zu machen. Wer selbst keine Ideen hat, sollte mit Ideen auch kein Geld machen, finde ich. Wenn ich ein Buch kaufe, erwarte ich, dass die Idee vom Autor und nicht, dass diese einfach geklaut ist.

[LeviathanII]

Es gibt da einen wirklich furchtbaren Anime: "Sword Art Online".
Aber die Serie hat eine abridged Version, selbe Bilder, andere Sprecher, sehr an der Grenze des Urheberrechts, die das witzigste ist was ich in diesem Jahr bisher sah.
Außerdem bevorzuge ich die Kubricks Shining.
Ich bin also zumindest ein Fan von geklauten und dann richtig umgesetzten Ideen.

Ob ich es bei meinen Werken ertragen könnte hängt wohl sehr damit zusammen, ob mir die Versionen der Anderen denn gefallen.
Aber ich würde meine Ideen niemals teilen, solange ich an ihnen arbeite: Dafür bin ich zu sehr Perfektionist.

[Nordlicht]

[Olympus Mons]

Moin,


gute Frage.. .

Dürfte immer auch ein bisschen auf die Ausgangsituation ankommen. Wenn ich beispielsweise einen stümperhaften Text vorliegen hätte aus dem Bereich Unterhaltungsliteratur a la Liebesroman und hätte die Ideen, wie man aus dem Murks mit wenig Aufwand Gold machen kann, dann würde ich dem Urheber gerne auf die Sprünge helfen, denn ich kann mit dieser Art von Literatur rein gar nichts anfangen. Ich kann sie weder von Seite 1 bis 400 schreiben, noch kann ich sie lesen. Ich muss hinter einer Sache stehen können. Wenn das nicht der Fall ist, dann hab ich da kein Interesse, jemandem was streitig zu machen - das verbietet mir der Anstand. Da bin ich "anno 1832". Oder wie man auch sagen könnte: altmodisch und Genießer einer guten Kinderstube.

Ob das in Themenbereichen, in denen ich selbst schreibe, anders aussehen würde? Ich denke, das kommt ebenfalls auf die Situation an.
Ich hatte vor ein paar Jahren einen Fall, wo ein guter Bekannter ein paar Kostproben von einem Manuskript an mich gab. War ne Art Kriminalgeschichte mit Bezug auf Rüstungsgüter im Dritten Reich. Geile Idee, aber teils unlogisch aufgebaut und nicht so gut in Bilder gefasst. Das heißt, die Art des Geschriebenen war teils zu drängend, fast alles zu abgehackt; es fehlte die Liebe zum Detail, die das Ding greifbar gemacht und einen flow reingebracht hätte.
Hab mir, ohne das gesamte Manuskript zu kennen, dann einfach mal ein Kapitel genommen und es ihm so vorgelegt, wie ich das geschrieben hätte. Er war nicht ganz einverstanden damit. Nicht, weil ihm mein Stil als Inspiration nicht gefallen hat (der war davon begeistert!), sondern deshalb, weil ich nicht das ganze Manuskript hatte und somit vor- und nachhängende Zusammenhänge nicht gänzlich ersehen und somit nur rudimentär darauf eingehen konnte.
Ganz ehrlich: ich hätte mir die Story unter den Nagel reißen und was verdammt Leckeres drauß machen können, zumal ich sehr, sehr viel Hintergrundwissen aus dieser Zeitepoche habe. Aber sowas in Romanform - das liegt mir nicht recht. Ideen habe ich zuhauf, Inspirationsquellen dito, aber das will bei mir nicht zünden - doppelt übel, weil ich einen kleinen Verleger kenne, der mich schon mehrfach drauf angehauen hat, mal was in der Richtung auf die Beine zu stellen. Aber wie ich schon weiter oben schrieb, muss ich da dahinterstehen, voll und ganz und überzeugt sein. Wenn ich auf Teufel komm raus was hinkritzel, dann bin ich derjenige, der Hilfe braucht, aus Müll Gold zu machen und das ist mit meinem Ehrgeiz nicht kompatibel. Irgendwann kommt der Zeitpunkt und der Zündfunke.

Andere Situation wäre, da kennen sich zwei sehr gut. Der eine hat die besten Ideen überhaupt und der andere kann weit besser schreiben als der Ideenlieferant. Wenn Vertrauen da ist, braucht da keiner was zu klauen, sondern dann entsteht das Gesamtwerk in (Co)-Autorenschaft oder in der Form, ein paar Beiträge zu geben, um das Gesamtpaket abzurunden - Zweiteres hatte ich auch schon.

Grundsätzlich irgendwas klauen würde ich nicht. Inspiration ja, aber da sollte immer der Anspruch dahinterstehen, entweder etwas Besseres machen zu wollen oder den Anstoß zu bekommen, von der Basisidee aus eine ganz andere Richtung zu bestreiten.

Allerdings bin auch ich immer ein wenig vorsichtig und gebe grundsätzlich nicht alles preis. Erst recht nicht in Phasen, wo vieles noch nicht so richtig spruchreif ist. Ansonsten gilt: du kannst 90% preisgeben, aber die letzten 10% dürfen für den Außenstehenden nicht rekonstruierbar sein. Ist ne hohe Kunst...


MfG

[d.frank]

Ich bekam es schon mit der Angst zu tun, halb DSFO wäre bevölkert von unehrlichen Ideenabstaubern

@BlueNote

[Murmel]

Der Gesetzgeber definiert das in dem Urheberrecht und der Schöpfungshöhe. Die Idee zu übernehmen, dass ein Zaubererkind in einem Zaubererinternat zur Schule geht, ist nicht geschützt, der Plot um Harry Potter sehr wohl. Werde ich nun von Harry Potter inspiriert, die Ausgangssituation Zaubererkind im Zauberinternat für eine neue, unabhängige Story zu nutzen, habe ich zwar einen MeToo aber keinen Ideenklau.

Vielleicht einfach der Unterschied zwischen der Idee und schon die Umsetzung deren. Die Idee selbst kann leicht zur Inspiration verwendet werden, die Umsetzung weniger. Oder?

Aber um konkret zu werden, ich habe noch nie eine Idee oder gar einen Plot, die oder den ich hier im DSFo, als Testleserin eines MS oder in einem Buch gelesen habe, kopiert und für mich benutzt. Eher in der anderen Richtung, nach dem Motto: Also so was schreibe ich garantiert nicht.

[wabe]

Ich weiss nicht, ob jeder so viele originäre Ideen hat, warum sollte man nicht auf Grund einer Idee, die man irgendwo, auch hier, gelesen hat, nicht seine ganz eigene Geschichte entwickeln können. Ich kenne viele Bücher, die auf einer vergleichbaren Grundidee basieren und doch ganz unterschiedlich gestaltet sind.
Ideen sind nicht schützbar und werden es auch nie sein, Schutz verdient das Gesamtwerk

[BlueNote]

Warum soll man Bücher schreiben, wenn man keine Ideen hat?
Warum soll man Bücher von Leuten lesen, die keine eigenen Ideen haben und nur Geld verdienen wollen?
Warum soll man ein Gesamtwerk schützen, wenn es aus geklauten Ideen besteht?
Ist die geklaute Idee des Gesamtwerks auch vor demjenigen zu schützen, der sie ursprünglich hatte?


Gut jedenfalls, dass sich die Strukturen in der Unterhaltungsbranche (Musik, Bücher) so weit zersetzen, dass nicht nur noch kommerzielle Konzepte und Interessen das ganze  Geschehen bestimmen.

Gut und schlecht!



Bei den DSFo-Klauern geht es übrigens - so weit ich das damals beurteilen konnte - um das übernehmen einzelner Formulierungen oder tatsächlich auch um das Kopieren einer ganzen Idee, die eine Geschichte trägt. James Bonds "KUNST BEGREIFEN" würde sich beispielsweise hervorragend eignen, für eine Zeitungskolumne adaptiert zu werden und dafür bares Geld zu kassieren. Die Idee ist extravagant und originell, ein Kopieren wäre offensichtlich. Warum soll man nicht auf Grund einer Idee, die man irgendwo, auch hier, gelesen hat, nicht seine ganz eigene Geschichte entwickeln können? wird gefragt.  Weil man von einem Autor oder Journalisten erwarten kann, dass er eigene Ideen hat. Mit Klauen disqualifiziert sich dieser selber.

Sich inspirieren zu lassen, ist für mich aber etwas anderes als das einfache Klauen. Es muss dann schon die eigene Kreativität im Vordergrund stehen und nicht das reine Übernehmen der Gedankenleistung anderer.

[Taranisa]

Gibt es eigentlich noch irgendeine vollkommen neue Idee? Oder werden bestehende Ideen nicht weiterentwickelt oder dienen als Grundlage der eigenen Kreativität?

Die Artus-Legende ist sehr alt. Marion Zimmer-Bradley hat diese Legende aus Sicht der Halbschwester Morgaine geschrieben und diese alte Thematik mit ihrer Kreativität verbunden.
Bram Stokers Dracula inspirierte viele Autoren zu Vampirgeschichten anderer Art, ohne dass diese das Wesen eines Vampirs neu erfunden haben. Gleiches mit Elfen, Orks usw., die wir durch Tolkien kennen.

Ich finde, Schreiben ist, die eigenen Geschichten / Fantasien in Worte zu kleiden, das herauszulassen, was in mir steckt und erzählt werden will. Das ist für mich der Grund, warum ich mit dem Schreiben begonnen habe.

[Lapidar]

[kioto]

Ich halte die Gefahr von Ideenklau für äußerst gering. Der wichtigste Grund ist doch, dass fast alles, was zu schreiben wäre, schon irgendwie geschrieben wurde. Nur selten produzieren Autoren wirklich Neues, also eine wirklich neue Art zu schreiben oder eine neue Welt. Beispiele sind für mich Autoren wie Tolkien, dessen Fantasywelt millionenfach kopiert wird, oder Autoren, die als besonders ekelig, erotisch, gewalttätig oder sonstwie herausragen. Jeder Autor hat doch Kisten mit tausenden von Puzzleteilen  im Kopf, aus denen er die Geschichten zusammensetzt. Diese stammen aus eigenen Erlebten, Erzählten, Gelesenem oder Angesehenen und sind das Alphabet der Kommunikation mit dem Leser. Deshalb müssen sie schon mehr oder weniger Allgemeingut sein, sonst verstehen sich Autor und Leser nicht. Im SF sind es zwar fiktive, aber trotzdem irgendwie standardisierte Teile wie Laser oder Hyperraum. Käme zuviel neues oder absonderliches dazu, würde der Leser streiken.
Und die Geschichten selber. ich fürchte, jeder Autor hat da mehr im Kopf herumschwirren, als ihm lieb ist oder er je zu Papier bringen könnte, mir geht es jedenfalls so bei meinem Versuchen, SF Geschichten zu schreiben. Meine Menge meiner Ideen übersteigt meinen Fleiß bei weitem

Gruß Werner

[Olympus Mons]

[d.frank]

Vlad der Pfähler

[BlueNote]

Klar wird bei Genreliteratur hauptsächlich von Vorbildern kopiert und wenig selber erdacht. Das unterscheidet aber auch Trivialliteratur bzw. Kommerzliteratur von richtiger Literatur, bei der der eigene Stil, die eigene Umsetzung und eigene Gedanken eher im Vordergrund stehen, als bei Fantasy, Science Fiction oder Arztromanen.

Konsequenterweise müsste man dann aber auch diesen sog. "Werksschutz", d.h. den Copyrightschutz des fertigen Romans für diese Art Literatur aufheben und es dürfte sich niemand beschweren, wenn ich etwa hier im Forum die  Plotidee, Charaktere oder Beschreibungen aus den Romanen unserer Genreliteraten in eigenen Geschichten verwerte und im Forum zum Besten gebe.

Oder ist das jetzt doch irgend wie etwas anderes, gemein, ungerecht oder gefühlt niederträchtig?

Hmmmm ... ich zumindest käme damit klar! Und wenn ich mir durchlese, wie selbstverständlich für viele das Kopieren ist und dass seit der Steinzeit sowieso nix mehr Neues erdacht wurde, weiß ich ja, woher ich zukünftig die Ideen für meine DSFo-Geschichten hernehme.

Danke Autoren!

[Gerling]

[Willebroer]

[BlueNote]

Schreien wär aber auch ok! Vielleicht anschließend als mp3 hier anhängen?

Allerdings: Thema ist dennoch der lockere Umgang der (hier versammelten) Genreliteraten mit dem geistigen Eigentum anderer. Nur so als Gedächtnisstütze ...

Das sollte als Thema eigentlich ausreichen.

[Gerling]

[BlueNote]

Da hast du auch wieder recht! Zumal das alte Thema ja interessant genug ist. Was mich an der Stelle interessieren würde: Ab wann ist das geistige Eigentum (in Schriftform) von Person X eigentlich geschützt? Doch nicht erst dann, wenn er als Produkt ... wenn sein Produkt käuflich zu erwerben ist?