|
| Autor |
Nachricht |
Mika
 Schachtelkönig
Alter: 42
Beiträge: 1046
Wohnort: NRW
|
 26.10.2016 16:56
"wie der alte" oder "wie der Alte"?
von Mika
|
   |
|
... und selbst XY benahm sich wieder wie der Alte. alte?
Narf, schreibt man "alte" klein oder groß?
_________________
"If you don't know it's impossible it's easier to do."
- Neil Gaiman |
|
| Nach oben |
|
 |
seitenlinie
Reißwolf
Beiträge: 1829
|
26.10.2016 18:15
von seitenlinie
|
|
|
Hängt davon ab, was du sagen willst.
Der "Alte" ist der Spitzname für eine bestimmte Person:
... und selbst XY benahm sich wieder wie der Alte.
Der alte bezieht sich auf XY, man kann sich eine Ellipse vorstellen:
... und selbst XY benahm sich wieder wie der alte (XY).
|
|
| Nach oben |
|
|
BiancaW.
 Motivationsschubse
Beiträge: 824
NaNoWriMo: 68946
|
26.10.2016 18:20
von BiancaW.
|
|
|
guckst du:
http://www.duden.de/rechtschreibung/alt
_________________
Lia Harding:
Rescue Heroes Reihe (Bastei Lübbe)
Romina Gold:
Trügerische Sicherheit (Count on Me 1)
Tödliche Zuflucht (Count on Me 2)
Riskante Entscheidung (Count on Me 3)
East End Phoenix - Der Traum vom Rockstar
Riskante Gefühle (Bastei Lübbe)
Dangerous Hearts Reihe (Bastei Lübbe)
Louisiana Kisses (Romance Edition)
Das Haus der Sehnsucht
Kurzromanserie: Island Hearts |
|
| Nach oben |
|
|
Mika
Schachtelkönig
Alter: 42
Beiträge: 1046
Wohnort: NRW
|
26.10.2016 18:30
von Mika
|
|
|
| seitenlinie hat Folgendes geschrieben: | Hängt davon ab, was du sagen willst.
Der "Alte" ist der Spitzname für eine bestimmte Person:
... und selbst XY benahm sich wieder wie der Alte.
Der alte bezieht sich auf XY, man kann sich eine Ellipse vorstellen:
... und selbst XY benahm sich wieder wie der alte (XY). |
das hatte ich vorhin angenommen und wurde von meiner besseren Hälfte korrigiert, was mich verunsichert hat.
Sie scheint allerdings recht zu haben, weil der Duden behauptet - danke BiancaW., ich hab anscheinend eben falsch gegoogelt:
| Zitat: |
er ist immer noch der Alte (derselbe); wir bleiben die Alten (dieselben) |
also tatsächlich groß. Hm. Sieht das blöd aus. Na gut.
_________________
"If you don't know it's impossible it's easier to do."
- Neil Gaiman |
|
| Nach oben |
|
|
Aneurysm
Eselsohr
Beiträge: 462
|
26.10.2016 20:30
von Aneurysm
|
|
|
| Mika hat Folgendes geschrieben: | | Hm. Sieht das blöd aus. Na gut. |
Das wirkt auf den ersten Blick tatsächlich unlogisch, ist es aber bei näherer Betrachtung nicht. Was seitenlinie über die Kleinschreibung bei Bezug geschrieben hat, ist grundsätzlich richtig, trifft aber in diesem Fall nicht zu. Man kann das mit der Ellipse noch glauben, wenn ein Name verwendet wird, auch wenn schon das sich komisch anhört.
| Zitat: | | Peter ist immer noch der alte [Peter]. |
Aber wenn man statt Peter er schreibt, wird deutlich, dass der Alte sein in Wirklichkeit ein feststehender Ausdruck* ist, der eine andere Bedeutung hat als das normale Wort alt.
| Zitat: | | Er ist immer noch der alte [er]. |
Ohne die Überlegung, dass es ein Bezugswort gibt, würde niemand hinter Alte noch das vermeintliche Bezugswort setzen.
*Edit: Korrigiere, dass das nicht der wirkliche Grund ist. »Er ist der Beste« würde zum Beispiel auch großgeschrieben werden, obwohl es kein feststehender Ausdruck ist. Damit es kleingeschrieben werden darf, muss ein Substantiv hinzugefügt werden, das tatsächlich ein Bezugswort ist: »Er ist der beste meiner Schüler.«
|
|
| Nach oben |
|
|
seitenlinie
Reißwolf
Beiträge: 1829
|
26.10.2016 23:08
von seitenlinie
|
|
|
Es gibt schon einen Unterschied zwischen:
"Nö, ich bleib bei meiner alten!" und "Nö, ich bleib bei meiner Alten!"
Und wenn der Begriff "der Alte" für den Boss reserviert ist, dann bedeutet "Peter ist immer noch der Alte", dass Peter der Boss ist.
|
|
| Nach oben |
|
|
Aneurysm
Eselsohr
Beiträge: 462
|
27.10.2016 00:00
von Aneurysm
|
|
|
| seitenlinie hat Folgendes geschrieben: | | Und wenn der Begriff "der Alte" für den Boss reserviert ist, dann bedeutet "Peter ist immer noch der Alte", dass Peter der Boss ist. |
Dass ein Wort oder ein Ausdruck unterschiedliche Bedeutungen hat, heißt doch nicht, dass jede einzelne Bedeutung anders geschrieben werden muss. Andernfalls müsste man auch die Decke überm Kopf und die im Bett unterschiedlich schreiben. Die Großschreibung kann unmöglich für eine Bedeutung reserviert sein, sondern es muss in jedem einzelnen Fall anhand der Regeln entschieden werden, ob etwas groß- oder kleingeschrieben wird – ganz unabhängig von der Schreibung der anderen Bedeutung.
Die Regel mit dem Bezug auf Substantive lässt sich hier eben nicht anwenden. Das wurde jetzt einigermaßen gut nachgewiesen, denke ich.
|
|
| Nach oben |
|
|
seitenlinie
Reißwolf
Beiträge: 1829
|
27.10.2016 18:21
von seitenlinie
|
|
|
"Die Tasche ist immer noch die alte."
"Das Leiden ist immer noch das alte."
"Peter ist immer noch der alte."
Warum sollte "alte" im 3. Beispiel großschrieben werden?
Wir haben einen Bezug - als Ellipse vorstellbar -, und wollen damit sagen, dass es dieselbe Tasche, dasselbe Leiden, derselbe Mensch ist.
Erst hier haben wir eine Substantivierung:
"Von den beiden Brüdern ist Peter ist der Alte und Klaus der Junge."
Und eine andere Bedeutung.
|
|
| Nach oben |
|
|
Mika
Schachtelkönig
Alter: 42
Beiträge: 1046
Wohnort: NRW
|
27.10.2016 18:34
von Mika
|
|
|
Heidenei, anscheinend ist die Sache doch nicht so einfach zu beantworten.
Aber hat nicht der Duden immer recht? Äh. Recht? Ach, shice drauf, blöde Groß- und Kleinschreibung, ich werds nie kapieren.
Hier --> http://www.duden.de/rechtschreibung/alt ... steht, es muss groß.
Und nu?
_________________
"If you don't know it's impossible it's easier to do."
- Neil Gaiman |
|
| Nach oben |
|
|
seitenlinie
Reißwolf
Beiträge: 1829
|
27.10.2016 19:11
von seitenlinie
|
|
|
| Mika hat Folgendes geschrieben: | Heidenei, anscheinend ist die Sache doch nicht so einfach zu beantworten.
Aber hat nicht der Duden immer recht? Äh. Recht? Ach, shice drauf, blöde Groß- und Kleinschreibung, ich werds nie kapieren.
Hier --> http://www.duden.de/rechtschreibung/alt ... steht, es muss groß.
Und nu? |
Ich denke, dass eine Rechtschreibregel mir nicht vorschreiben darf, wann ich inhaltlich einen Bezug sehe oder ausdrücken will.
Das Grundgesetz steht über dem Duden. 
Warum schreibt der Duden "gottlob" zusammen aber "Gott sei Dank" auseinander?
Und - haben wir nicht Religionsfreiheit?
Zwischen "Gott sei Dank" und gottseidank besteht ein kleiner Unterschied.
|
|
| Nach oben |
|
|
Mika
Schachtelkönig
Alter: 42
Beiträge: 1046
Wohnort: NRW
|
27.10.2016 19:26
von Mika
|
|
|
*Faust reck*
Das heißt, ich darf rebellisch sein und "...sogar S. benahm sich wieder wie der alte." schreiben, weil ich sonst Augenkrebs kriege? ;D
Intuitiv würde ich das klein schreiben, weil es sich auf "der alte S." bezieht und auf keinen ominösen anderen Typen, der mit "der Alte" tituliert wird.
Ach komm, ich mach das einfach und warte dann, dass mich der Blitz trifft.
_________________
"If you don't know it's impossible it's easier to do."
- Neil Gaiman |
|
| Nach oben |
|
|
seitenlinie
Reißwolf
Beiträge: 1829
|
27.10.2016 19:38
von seitenlinie
|
|
|
| Mika hat Folgendes geschrieben: | *Faust reck*
Das heißt, ich darf werde rebellisch sein und "...sogar S. benahm sich wieder wie der alte." schreiben, weil ich sonst Augenkrebs kriege? ;D
|
Manchmal liegt unser Gefühl, dass hier etwas nicht stimmen kann, gar nicht so daneben ...
|
|
| Nach oben |
|
|
Aneurysm
Eselsohr
Beiträge: 462
|
27.10.2016 19:49
von Aneurysm
|
|
|
| seitenlinie hat Folgendes geschrieben: | | Mika hat Folgendes geschrieben: | Heidenei, anscheinend ist die Sache doch nicht so einfach zu beantworten.
Aber hat nicht der Duden immer recht? Äh. Recht? Ach, shice drauf, blöde Groß- und Kleinschreibung, ich werds nie kapieren.
Hier --> http://www.duden.de/rechtschreibung/alt ... steht, es muss groß.
Und nu? |
Ich denke, dass eine Rechtschreibregel mir nicht vorschreiben darf, wann ich inhaltlich einen Bezug sehe oder ausdrücken will.
Das Grundgesetz steht über dem Duden |
Der Duden ist nichts weiter als ein privates Unternehmen, das Geld damit verdient, die amtliche Rechtschreibung einigermaßen richtig wiederzugeben. Er kann selbst keine Regeln aufstellen. Deshalb ist alles, was im Duden an Rechtschreibvorschriften steht, aber der amtlichen Rechtschreibung widerspricht, falsch. Und dafür gibt es einige Beispiele.
Das hier ist wohl kein klarer Fall oder zumindest nicht ohne Weiteres für Laien zu beantworten.
Edit:
| seitenlinie hat Folgendes geschrieben: | Erst hier haben wir eine Substantivierung:
"Von den beiden Brüdern ist Peter ist der Alte und Klaus der Junge." |
Nein, genau das ist eindeutig eine Stelle mit Bezug. »Der Junge« bezieht dich auf »die Brüder« und muss kleingeschrieben werden.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Klammeraffe
Alter: 89
Beiträge: 705
Wohnort: 89250 Senden
|
29.10.2016 17:02
von Ahriman
|
|
|
| seitenlinie hat Folgendes geschrieben: | "Von den beiden Brüdern ist Peter ist der Alte und Klaus der Junge."
|
Das wäre aber schlechter Stil. "...ist Peter der ältere." genügt völlig.
| Zitat: | | Zwischen "Gott sei Dank" und gottseidank besteht ein kleiner Unterschied. |
Ich weiß nicht, was der Duden meint, es ist mir auch wurscht. Ich würde es so machen:
Der Schuß ging gottseidank daneben. "Gott sei Dank!" rief Karl. "Das ging daneben!"
|
|
| Nach oben |
|
|
seitenlinie
Reißwolf
Beiträge: 1829
|
30.10.2016 01:15
von seitenlinie
|
|
|
| Aneurysm hat Folgendes geschrieben: |
Edit:
| seitenlinie hat Folgendes geschrieben: | Erst hier haben wir eine Substantivierung:
"Von den beiden Brüdern ist Peter ist der Alte und Klaus der Junge." |
Nein, genau das ist eindeutig eine Stelle mit Bezug. »Der Junge« bezieht dich auf »die Brüder« und muss kleingeschrieben werden. |
Muss nicht, hier ist beides möglich - hatte ich schon gemerkt. Dann nimm Geschwister oder nur "beide". Dann gibt es keine Option.
@Ahriman
Ja, das ist schlechter Stil. Ich wollte bei dem Beispiel bleiben.
|
|
| Nach oben |
|
|
Willebroer
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5441
Wohnort: OWL
|
30.10.2016 02:04
von Willebroer
|
|
|
| Ahriman hat Folgendes geschrieben: | | seitenlinie hat Folgendes geschrieben: | "Von den beiden Brüdern ist Peter ist der Alte und Klaus der Junge."
|
Das wäre aber schlechter Stil. "...ist Peter der ältere." genügt völlig.
|
Das kommt ganz auf den Zusammenhang an. Zum Beispiel in welcher Reihenfolge die Informationen gegeben werden.
|
|
| Nach oben |
|
|
sleepless_lives
Schall und Wahn
Administrator
Alter: 58
Beiträge: 6476
Wohnort: München
|
30.10.2016 02:25
von sleepless_lives
|
|
|
| Zitat: | | "Von den beiden Brüdern ist Peter ist der Alte und Klaus der Junge." |
In jedem Fall ist aber in dem Satz ein "ist" zu viel.
_________________
Es sollte endlich Klarheit darüber bestehen, dass es uns nicht zukommt, Wirklichkeit zu liefern, sondern Anspielungen auf ein Denkbares zu erfinden, das nicht dargestellt werden kann. (Jean-François Lyotard)
If you had a million Shakespeares, could they write like a monkey? (Steven Wright) |
|
| Nach oben |
|
|
|
Login
Forenübersicht
Vertonte Werke
Hervorgehobene Werke
Fortsetzungen
FAQ
Galgenmännchen(61/26448)
Kalender
Team
Gruppen
Registrieren
