elses kleid

[mnemosyne-sg]

elses kleid

ein kleid aus zweifel trag ich fein:
ich trage es mit stolzem sinn,
geliebter, du, lass mich dir sein
und in dem zweifeln, was ich bin!

in liebe will ich mich bestürzen,
und trinken tief des leides wein,
und wenn ich mir das kleidchen schürze,
so tret ich in den himmel ein.

dein lieben schenkt mir alle reiche
und reich bin ich im überfluß,
ich wünsche mir, dass ich mir gleiche
und dass ich zu mir werden muss.

und lieben zweifeln trauern lachen,
die binde ich mir in den kranz.
ich will das licht in mir entfachen
und endlich sein: in liebe ganz!



sg-ly

[ricochet]

Handwerklich sehr gut erstellt, ist mir das Gedicht von der Sprache her dennoch zu altmodisch; da nützt auch die Kleinschreibung nichts - es klingt nach 19. Jahrhundert.
Insbesondere stößt mir die Verniedlichung "kleidchen" sauer auf.

LG


rico

[mnemosyne-sg]

hallo ricochet,

das "kleidchen" war dem reim geschuldet. klei-heid? reimt nicht. was ist so schlimm daran? wenigstens keine wortneuschöpfung. hast du ne bessere idee? konstruktive kritik wäre mir hier sehr angenehm. deshalb habe ich das ja in der werkstatt eingestellt.
reim und metrum schleppen für mich fast immer den  geschmack des konservativeren mit sich, ich kann mir da nicht helfen. das hast du gesehen, vielmehr gelesen. richtig.
das gedicht ist absichtlich etwas "altmodisch". es bezieht sich auf ein gedicht von else lasker-schüler: hingabe. vielleicht kennst du es? und das zumindest ist gereimt.
da schreibt sie vom kleid aus zweifel. das bild gefällt mir. nunja. trotzdem und gerade deshalb sollte auch auf etwas ironische weise damit gespielt werden. was macht man denn so mit einem kleid aus zweifel? kann man das überhaupt anziehen?
offensichtlich ist das gar nicht angekommen. ich werde mich bessern!
ich werde mir mal eine "ungereimte" version überlegen
herzliche grüße

sg-ly

[lilli.vostry]

Hallo Mnemosyne,

die Grundidee Deines Gedichts gefällt mir - wie ein Kleid aus Zweifeln aussieht, sich anfühlt, wie man es trägt...

Das finde ich aber in den Zeilen leider nicht wieder, weder in anschaulichen Bildern noch inhaltlich. Allenfalls angedeutet im ersten Vers.
Das LI schreibt mehr an den Liebsten gerichtet, als sei er wie eine zweite Haut für sie, zugleich will sie so  sein dürfen wie sie ist... Schon ein Widerspruch für sich...

Auch in den nächsten Versen geht es mehr um Gefühlsdinge als um dieses Kleid aus Zweifeln, dieses Bild wird kaum eingebunden, nicht greifbar in den Aussagen und kommt für mein Empfinden auch recht altmodisch, gekünstelt und bemüht gereimt daher.
Von Ironie finde ich da gar nichts.

Eine ungereimte Gedicht-Variante, wie Du vorhast, würde mich interessieren. Was für einen Auftritt das Kleid aus Zweifeln dann bekommt...
Reizvolles Thema.

Gutes Gelingen wünsche ich Dir.

Lilli

[mnemosyne-sg]

liebe lilly,
ja genau, das widersprüchliche, das hat doch mit zweifeln zu tun!
es geht nicht um dieses kleid an sich, insofern ist der titel vielleicht irreführend,  sondern um die metapher für die hin-oder selbstaufgabe in einer liebesbeziehung und dass das widersprüchlich erlebt werden kann.
danke für die rückmeldung!
sg-ly

[firstoffertio]

Technisch ist das gut gemacht. Ich habe aber inhaltlich noch Probleme. Vielleicht ist es für mich nicht eindeutig genug?


elses kleid

 ein kleid aus zweifel trag ich fein:
 ich trage es mit stolzem sinn,
 geliebter, du, lass mich dir sein
 und in dem zweifeln, was ich bin!

Hier habe ich das Gefühl, dass LI meint, als Geliebte müsse sie sich verlieren, sie sich selbst. Sie will aber ihre Zweifel haben und behalten.

in liebe will ich mich bestürzen,
 und trinken tief des leides wein,
 und wenn ich mir das kleidchen schürze,
 so tret ich in den himmel ein.

Hier weiß ich wirklich nicht, was ich mit dem Himmel anfangen soll. Okay, wenn das Gedicht in einer vergangenen, mehr religiösen Zeit spielen soll. Soll es? Und gehört Leid zur Liebe wie das Eiweiß zum Eigelb?
 dein lieben schenkt mir alle reiche
 und reich bin ich im überfluß,
 ich wünsche mir, dass ich mir gleiche
 und dass ich zu mir werden muss.

Habe mir überlegt, ob das Gedicht hier aufhören könnte.
 und lieben zweifeln trauern lachen,
 die binde ich mir in den kranz.
 ich will das licht in mir entfachen
 und endlich sein: in liebe ganz!

Die letzte Zeile suggeriert mir noch einmal: Auch wenn ich liebe, will ich ich sein dürfen. Meinst du es so? Geht es darum?

[mnemosyne-sg]

lieber firstoffertio,
ich muss gleich ins bett, aber ja!
lieben ist himmlisch und lieben ist höllisch. himmel als metapher für irdisches glück. es geht um hingabe, aber auch ums selbstbleibendürfen und - wollen. dazwischen klemmt der zweifel! danke. ich finde, dass du das auf den punkt bringst. die letzte strophe ist darum unverzichtbar: der wunsch bei sich selbst zu sein oder zu sich zu kommen. trotz allen zweifels oder vielleicht sogar mit hilfe des zweifels?
gute nacht
sg-ly

[mnemosyne-sg]

lieber firstoffertio,
lieben ist himmlisch und lieben ist höllisch. himmel als metapher für irdisches glück. es geht um hingabe, aber auch ums selbstbleibendürfen und - wollen. dazwischen klemmt der zweifel! danke. ich finde, dass du das auf den punkt bringst. die letzte strophe ist darum für mich unverzichtbar: das li
hat  den wunsch bei sich selbst zu sein oder zu sich zu kommen. trotz allen zweifels oder vielleicht sogar mit hilfe des zweifels?
gute nacht
sg-ly

[mnemosyne-sg]

elses kleid reloaded

ich habs mir
einfach angezogen
weil mir kühl war
ich hatte es
für einen
spottpreis
aus elses nachlass
erworben
es hatte mir
zunächst gefallen

mehr konnte ich mir
nicht leisten
so machte ich mir
weiter
keine gedanken
denn was von ihr ist
muss gut sein

auf den ersten blick
stand es mir nicht
schlecht
auch wenn es seltsam
altmodisch wirkte
in seiner musterung
es war mir aber zu groß
wie zu erwarten
es war aus zweifel
kann man das waschen?

also ändern lassen
alle rieten mir dazu!


 

[mnemosyne-sg]

elses kleid reloaded

ich habs mir
einfach angezogen
weil mir kühl war
ich hatte es
für einen
spottpreis
aus elses nachlass
erworben
es hatte mir
zunächst gefallen

mehr konnte ich mir
nicht leisten
so machte ich mir
weiter
keine gedanken
denn was von ihr ist
muss gut sein

auf den ersten blick
stand es mir nicht
schlecht
auch wenn es seltsam
altmodisch wirkte
in seiner musterung
es war mir aber zu groß
wie zu erwarten
es war aus zweifel
kann man das waschen?

also ändern lassen
alle rieten mir dazu!