Wie plant ihr euren Plot?

[Alexander Hill]

Hallo,

ich bin grade dabei, eine neue Geschichte anzufangen.

Der Ablauf sieht schon recht komplett aus - aber nur in meinem Kopf. Ich habe enorme Probleme, das, was in meinem Kopf stattfindet, zu strukturieren. Ich würde gern folgendes machen:

- die Geschichte planen mit dem genauen Ablauf der Handlung
- die Personen dazu zuordnen, Beziehungen unter den Personen darstellen, desgleichen mit den Orten der Handlung
- eventuelle Handlungserweiterungen oder neue Aspekte des Plots leichter erkennen können
- aus dem Plot dann eine zeitliche Abfolge konstruieren, wie die Story ablaufen soll (mit Rückblenden oder nicht, gleichzeitige Vorkommnisse usw)
- also sowas wie einen Zeitstrahl, wann was passiert.

Mir schwebt eine Geschichte mit mehreren parallelen Handlungen vor, die sich am Schluss auf ein Ereignis verdichten und dann auch der Zusammenhang aller Einzelhandlungen klar wird. Planungstechnisch für mich noch ein kleiner Alptraum.

Meine Frage: womit oder wie plant ihr eueren Plot? Papier, PC oder was anderes? Könnt ihr mal ein Bild oder ein Dokument einstellen, wie so eine Planung bei euch aussieht? Natürlich nichts aktuelles oder mit geschwärzten Stellen, mir kommts nur auf das HowTo an.

Alex

[Bawali]

Hallo Alex,

Es gibt natürlich sehr viele Wege, wie man einen Plot aufbauen kann. Jeder hat da so seine Vorlieben.

Was für mich, und soweit ich festgestellt habe, auch viele andere ein gutes Hilfswerkzeug ist, ist die 'Schneeflockenmethode' von Randy Ingermanson verfasst.

http://www.schriftsteller-werden.de/kreatives-schreiben/wie-du-einen-roman-schreibst-die-schneeflocken-methode-1/

Gerade bei komplexeren Handlungen wie Deine es zu sein scheint, ist es sehr wichtig einiges oder vieles festzuhalten. Damit erhält man sich einerseits die Übersicht und andererseits kann man Logikfehler und andere Ungereimtheiten vermeiden.

Mir hat diese Methode gut auf die Beine geholfen. Ob und wie exakt Du Dich an die Vorgaben von Ingermanson halten willst, ist natürlich Deinem persönlichen Geschmack überlassen, aber als 'Leitlinie' finde ich diese Methode für den Bau eines guten Plots sehr brauchbar.

Schau's Dir doch mal an. Ich wünsche Dir ein kreatives Plotten. (Kann fast die halbe Miete sein für eine gute Geschichte)

Mit Gruss
Walter

[Bawali]

Hallo Alex,

Ich sehe gerade, dass die Schneeflockenmethode auch hier bei uns ausgeschrieben ist. Natürlich, gehört doch auch hierhin.

http://www.dsfo.de/dsfopedia/index.php/Schneeflocken-Methode

Die DSFopedia ist ja wirklich eine tolle Einrichtung hier.

Gruss
Walter

[Alexander Hill]

Hallo, Walter,

danke für die schnelle Antwort. Ich wusste ehrlich gesagt nicht, nach was ich genau suchen sollte. Aber das hört sich nicht schlecht an. Werd ich mal anschauen.

Alex

[Paradigma]

Was auch hilfreich sein kann: Jede Person, jede Handlung, auf eine Karteikarte schreiben, alles auf einen großen Tisch, und dann schieben und ordnen und die Lücken auffüllen.

[Das_Krimisyndikat]

Hallo,

also ich gehe so vor, dass ich die Handlung chronologisch aufschreibe. Dann die Personenentwicklung hinzufüge/einfüge und fertig ist der Plot, der "nur noch" per Manuskript ausgestaltet werden muss.

Ich glaube aber, dass es dir eher um eine Übersicht deiner Handlungsstränge geht oder? Dazu kann man gut MindMapping Tools nehmen, solange man noch in der Ideenfindung ist. Um die einzelnen Handlungstränge und Zusammenführungen darzustellen, kann man gut Software nutzen, die sonst Prozessabläufe darstellen (quäl mal die Suchmaschienen nach Freeware. Da gibt's genug). Oder man baut sich das selber z.B. mit Word oder PowerPoint

[Alexander Hill]

Ich werde mal die Schneeflocken ausprobieren. Hört sich nach einer Methode an, die mir entgegenkommt (strukturiert, methodisch, genau das, was ich brauche )

Danke für die Antworten.

[Miranora87]

Puh, also ich schreibe grade an meinem ersten (richtigen) Buch aber, ich hatte auch mal unbewusst ein Abwandlung vom Schneeflockenprinzip benutzt.
Das hatte aber irgendwie nicht so richtig funktioniert, jedenfalls für mich. Ich hatte auch meinen Plot vorgeschrieben in Stickpunkten, aber immer ist mir beim schreiben was anderes eingefallen, was ich dann noch besser fand. Und immer ein Kapitel für sich zu schreiben, hat bei mir auch nicht sonderlich funktioniert. Wie kann ich ein Kapitel fürs ende des Buches schreiben, wenn ich mir über den Anfang noch nicht ganz klar bin, oder ich weiß das wenn ich dann ein Kapitel für den Anfang schreibe, das Endkapitel wieder gar nicht dazu passt.

Ich habe jetzt chronologisch angefangen also mit Kapitel 1 habe einen kleinen dezenten roten faden, der aber veränderbar ist.

Meine Geschichte wächst beim schreiben.

Und ich finde auch wenn man zu doll sturkturiert, bleibt kein Platz mehr für Intuition, Kreativität, Spontanität. Also finde ich, die Sachen die das Buch dann vieleicht besonders machen.

Aber vieleicht bin ich auch ein Esel und irre mich grade gewaltig  

IAIA^^

[Fuchsia]

Hallo Alex,

ich arbeite immer mit einer Drei-Akte-Struktur. Wenn du nicht-chronologisch erzählen willst, kann es ganz schön kompliziert werden. Vielleicht hilft dir ein Software wie http://dramaqueen.info/ beim Sortieren deiner Erzählstränge.

[Das_Krimisyndikat]

Da sieht man mal wie unterschiedlich jeder arbeitet. Für meine Arbeitsweise ist so ein Programm einfach nix. Das engt mich irgendwie ein. Ich suche mir mehrere spezialisierte Programme oder bastle mir etwas, das ich als übersichtlich und flexibel empfinde ...

[Fuchsia]

Ich finde das Programm sowohl übersichtlich als auch flexibel ^^
Jeder hat seine eigene Arbeitsweise und ich glaube, es kann Jahre dauern, bis man für sich einen eigenen Weg gefunden hat. Ich picke mir aus den verschiedenen Methoden heraus, was mir gefällt und was für mich funktioniert.
Natürlich tickt da jeder anders.

[Bawali]

[Miranora87]

Wie gesagt ich kann mich auch irren. Aber erstmal werde ich es so versuchen. Wenn ich mich dann evtl wirklich verrennen sollte, kann ich es ja mal mit einem anderen Weg versuchen. =)

Ich spiele geistig immer mit meinem Geschichten und dann entwickeln die sich. Dann wenn ich sie für ausgereift halte, schreibe ich sie auf.
Ich hatte es auch öfter schon mal, das ich geschrieben habe und plötzlich wusste ich nicht mehr weiter. Mir ist nichts eingefallen was jetzt kommen könnte. Dann habe ich da n Punkt gesetzt und es weg gelegt.
Wieder habe ich geistig mit der Sache gespielt, oder auch nicht, vieleicht auch ohne etwas konkretes zu dabei zu erfahren.
Nächsten Tag öffnete ich einfach das Dokument, las die letzten 2 Sätze und meine Finger fingen wie von selbst an zu tippen.^^

Sowas meinte ich. Manchmal muss man sich auch nicht festbeißen oder sich sofort schockiert fragen, Scheiße ich hab mich verrannt, ich weiß nicht weiter, kacke, Mist verdammter. Dann fällt man mit unter in Panik und dann hat man sich wirklich verrannt Man verkrallt sich so zu sagen in eine Sache die gar nicht so schlimm sein muss.

So ich hoffe ich konnte jetzt irgendwie ausdrücken, was ich mit meinem vorheringen Text zwischen den Zeilen ausdrücken wollte.

Und wie gesagt ich habe mir mal einen Plot mit Stickpunkten erstellt und dann KEINEN davon verwendet. Dann kann man sich diese Arbeit auch sparen, oder nicht?  

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jetzt ist mir noch was anderes eingefallen

Wenn ich einen Hasen malen will, kriege ich das nicht hin. Da kann ich machen und malen so viel ich will. Wenn ich mich aber einfach hinsetze und male, ohne ein Ziel zu haben entstehen daraus immer wunderbare Sachen. Ich lasse die kreativität einfach fließen und sie tun was sie will. und das funktioniert so gut, weil ich sie nicht einenge. Genauso ist es mit den Geschichten.

[Bawali]

[Miranora87]

Hast du denn schon ein Buch zu Ende geschieben und es vieleicht auch erfolgreich veröffentlicht?

Ich finde es etwas gewagt und unfair, einfach zu behauten das ich es SO nicht schaffen werde .....

[denLars]

Muss Miranora da auch zur Seite springen - man kann auch ohne vorher festgelegten Plot einen Roman beenden. Das alleinige Beendigen sagt zwar noch nichts über die Qualität aus, aber ich würde sogar noch darüber hinaus gehen und behaupten, dass man auf diese Weise auch einen guten Roman fertigstellen kann. Natürlich wird das schwer, wenn es sich dabei um ein Werk mit Dutzenden von Handlungssträngen, Verwicklungen und Charakteren handelt, aber bei einem kleinen Kreis an Protagonisten und stringenter Handlung - warum nicht?

Natürlich ist es angenehmer, vorher ein Exposé festzulegen, Charakterbögen anzufertigen und seine Wände mit Post-It-Zetteln einzutapezieren. Das sorgt für Planungssicherheit und meistens auch dafür, dass man schneller beim Schreiben vorankommt. Aber es ist keine Grundvoraussetzung und auch keine Garantie, dass der Roman a) fertig wird oder b) brauchbar. Man kann sich ruhig verrennen, das heißt ja schließlich nicht, dass man nicht auch zurückrennen und einen anderen Weg einschlagen könnte.

[auti]

Da bin ich einer Meinung mit Miranora - ich bin mir ziemlich sicher, dass es auch ohne der genannten Hilfmittel möglich ist ein Buch erfolgreich fertigzustellen. Ohne Hilfsmittel bedeutet ja nicht gleich ohne Konzept. Wie schon in fast jedem Post erwähnt wurde, hat jeder seine eigenen Methoden. Bei meinem ersten Projekt hatte ich nur lose Stichworte und einzelne Sätze, die ich mir während des Schreibprozesses laufend notiert habe. Den roten Faden hatte ich nur im Kopf - sonst nirgends. Bei meinem nächsten Projekt möchte ich aber einige Hilfsmittel ausprobieren. Weil es mich interessiert wie diese Tools funktionieren und ich testen möchte, ob mir diese die Arbeit nach meinen Vorstellungen erleichtern können und meine Kopf etwas entlasten.

[Bawali]

[Miranora87]

Ja es war etwas unglücklich formuliert, aber wenn du es so nicht gemeint hast, bin ich dir natürlich auch nicht böse. =)
Wir sind ja nicht 12 *zwinker*

Wenn wir beide unsere Bücher fertig haben, können wir uns ja noch mal zusammen setzen und uns austauschen. Wie währe das?

LG Mira

[Murmel]

Selbstverständlich kann man ohne Konzept einen Roman schreiben. Das Problem bei drauflosgeschriebenen Manuskripten zeigt sich leider erst im Nachhinein, nämlich dann, wenn ein schlüssiges Exposé geschrieben werden muss. Da hakt's sowieso bei den meisten, eine knackige Zusammenfassung zu schreiben ist umso schwerer, je weniger vorgeplant wurde. Da sind Autoren, die zumindest eine Zusammenfassung im Vorneherein schreiben, einfach im Vorteil.

Starr und unkreativ ist die Vorplanungsmethode nicht, denn Anpassungen sind stets möglich. Das Maß an Vorplanung kann individuell angepasst werden. Siehe auch http://www.dsfo.de/dsfopedia/index.php/Plot

Je geübter ein Schriftsteller ist, desto weniger wird er vorplanen müssen, ich kenne Autoren, die ihren x-ten Liebesroman nicht mehr vorplanen. Trotzdem behaupte ich dreist, dass die Mehrheit der erfolgreichen Schriftsteller zumindest zu einem gewissen Maße vorplanen.

Das wird alleine aus der Tatsache ersichtlich, dass man Exposés und Leseproben verkauft, und nicht unbedingt fertige Manuskripte. Dh, der Schriftsteller verkauft ein Konzept und muss dann den Roman dem Konzept entsprechend fertigstellen. Gilt nicht für Anfänger, aber für Etablierte allemal.

Aber schreibe ruhig deinen ersten Roman fertig, und dann schau'n mer mal.

[Miranora87]

Wenn du Lust auf mein erstes Kapitel hast....

http://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?t=42415&highlight=

Bis jetzt haben es ca. 20 Leute angeklickt, aber noch keiner hat was geschrieben. Sitze hier wie auf heißer Lava, ... bin total aufgeregt, wie ihr es findet.

[Nicki]