So kannst du das nicht schreiben, das soll doch Fantasy sein

[Matt Gambler]

Wenn mich jemand fragt worum es in meinem Roman geht, frage ich meistens: "Kennst du den Herrn der Ringe?"

Und die Antwort, meist schon mäßiger interessiert: "Ah, Fantasy also."

Aber genau eben nicht! Und schon gar kein Lotr - Klon.
Aber dennoch soll es eigentlich Fantasy sein.

Nur - und das würde ich gerne diskutieren - was darf man?

In meinem MS finden sich viele eigenwillige Gestalten, so zum Beispiel ein Nachtelf als bisexueller Transvestit, der gleichzeitig Unterkommandant einer geheime Organisation ist.
Oder aber ein junger Mann, den man problemlos als arroganten weldfremden Proleten bezeichnen kann und der sich bei jeder Gelegenheit in die Hosen pisst, wenns ernst wird.
Ein süßes Mädchen, dass sich verliebt und nach ihrer Abweisung mehr und mehr zum besessenen Stalker mutiert.
Es gibt sogar rappende Halblinge und Zwerge, die mit österreischischem Dialekt reden, ebenso wie eine ganze Reihe komplett neu erfundener Kulturen und Rassen, die ihre eigenen Charakteristika haben.

Und all diese Wesen sind keine Witzfiguren, sondern authentische Charaktere, nur eben, dass dieser rappende Halbling als Beispiel sich wirklich als Künstler sieht und seinen Sprechgesang auch aufs Blut verteidigen würde.

Auch was die Sprache angeht, erscheinen meine Dialoge recht "modern" (zumindest was die ungebildeten Bevölkerungsschichten angeht, die einfach so reden we ihnen die Schnauze gewachsen ist udn sich nicht auf die höfischen Tugenden verstehen.)
So bestellt einer, der in ein geschlossenes Lokal kommt ein Bier und als er wieder raus in den Regen geschickt wird, meint er leichtfertig: "Schau aus dem Fenster, Arschloch. Ich bleibe."
Auch trägt eine meiner beiden Hauptfiguren Cowboystiefel, obwohl es in meiner Welt keine Cowboys gibt.
Wie tragisch ist das wirklich?

Ich bin diese lauwarmen Geschichten einfach Leid, wisst ihr?

Er ist der Auserwählte, schon seit Geburt an. Er ist der einzige der uns vor dem Großen Bösen Schwarzen Stinkenden bewahren kann, und das schafft er auch, keine Sorge, der Depp hat nämlich soviel Glück, dass du ihn nicht einmal mit einem Pfeil treffen könntest, wenn er dir den Bogen hält. Das einzige hübsche Mädchen in dieser Welt kriegt auch er, ist ja schließlich der Auserwählte. Ach, übrigens: Orks sind böse und stinken, Elben singen schön und können gut Bogenschießen, Zwerge sind stur, bärtig und gierig und wenn du ein Problem damit hast, solltest du besser nicht weiterlesen, das hat nämlich bis jetzt gut funktioniert und deshalb schreib ich das Ganze einfach auch nochmal ab, mach ein anderes Cover drauf, schreibe "einzigartige rührende Heldengeschichte" hintendauf und lehn mich zurück. Hat schon öfter funktioniert, warum also nicht bei mir auch? Ich sehe du bohrst auch in der Nase, isst du das noch oder kann ich das haben?

Okay hab mich mitreißen lassen, hoffe ihr könnt drüber hinweg sehen und meinen Standpunkt dahinter erkennen.

Kann ich aus der Reihe tanzen oder funktioniert Fantasy nun mal so?

Seid ruhig ehrlich.

Kann man diese Klischees brechen oder würdet ihr sowas nicht lesen?

Freu mich auf zahlreiche Antworten.


Matt

[Gast]

Ich glaube, es wird Zeit für Dark Fantasy.  

Gute Fantasy-Bücher bauen auf den...sagen wir...Traditionen des Fantasy-Reichs auf - erweitern es aber.
Warum sollte der Bauernpöbel nicht "Arschloch, Wichser!" rufen? Warum sollte es nicht böse, psychopathische Elfen geben, die foltern und opfern?
Warum sollten Orks und Goblins nicht eine gewisse Fressen-und-Scheißen-Komik besitzen??

Ich bin genau auf deiner Seite.

[Enfant Terrible]

[Hoody]

Also erst einmal will ich die Fantasybranche schützen, die alte.
Da ich glaube das jetzt langsam neue Fantasy auf dem Markt kommt.

Ich finde man sollte nicht so etwas schreiben wie: " Ich bin es Leid...und bla". Es gab schon alles einmal, besonders in Fantasybereich da man es auch mit den Mythen und Märchen Bereich vergleichen kann. Und so gibt es immer irgendwelche vergleiche die zu einer Geschichte passen. Ich meine das Leben von Tom Hanks und Robi Williams ist auch fast gleich. Beide sind Schauspieler, beide spielen ihre Rollen. Beide fahren Autos. Beide sind bekannt und reich. Etc.
Der Unterschied ist halt: Baut man paar frische Ideen ein und versteckt die anderen Sachen, die man schon kennt oder entwickelt sie weiter (was natürlich geht, jeder hat seine eigene Fantasy und kann etwas dazu beitragen.).


Und dann gibt es welche die nur doof klauen und keine eigenen Ideen einbauen und verzweifelnd versuchen die Ideen, die es schon gibt, geschickt zu verstecken. Was natürlich nicht klappt. Bestes Beispiel Eragon: Wenn ich dir sagen würde wo er überall abgeschrieben hat, wärst du erstaunt. Er hat wirklich keine einzige Idee drinnen. So etwas finde ich schade. Denn eigentlich gefällt mir die Geschichte.

Mittlerweile gibt es Modernere oder halt so skurriles/ dark wie deins. (Scheibenwelt halt.)
Also hat sich Fantasy weiterentwickelt. In meinen AUgen. Die Zeit von den "Die" Romane sind vorbei. Eragon wird beendet. Gut Bernhard, Markus Heitz und paar andere nicht so bekannte schreiben wahrscheinlich noch bisschen High Fantasy. So wie die Amis oder halt andere Fantasy Autoren. Aber zurzeit sind ja VAMPirgeschichten in und Zauberergeschichten, gibts ja auch unzählige auf dem Markt.
Spätestens seit Harry Potter gibt es viele neue Fantasy Geschichten, die sich von der beliebten High-Fantasy abheben.
Ich finde es nicht schlecht, auch wenn ich selber eigentlich nur skurrile Fantasy oder Highfantasy schreibe, da ich damit aufgewachsen bin. Und mir das andere nicht so gefällt

Jedenfalls finde ich deine Idee gut. Ich würde so etwas lesen.

lg Hubi

[Brynhilda]

Hallo Matt!

Nach dem, was du beschreibst, klingt das ganze nach einem Abklatsch von Terry Pratchet oder nach "Bored of the Rings".
Es klingt also für mich nicht besonders originell.
Falls du also vorgehabt hast, zum Erfinder der Skurrilität zu werden - Pech gehabt!

Alles hat es schon gegeben.

Auch das, was du über deine Figuren schreibst, klingt eher nach Klischee und Schema F.

Eine gute Geschichte, ganz gleich welchen Genres, zeichnet sich aus durch interessante, glaubwürdige Charaktere, eine gute, zumindest einigermaßen tiefgründige Geschichte, einen guten Stil in der Schreibe und eine gute, ausgefeilte und der Spannung der Geschichte Rechnung tragende Dramaturgie.
Wenn das nicht da ist, nützen dir auch deine skurilen Figuren mit Cowboystiefeln nichts.

George Lucas ist zwar der Meinung, gute Special-Effekte würden einen guten Film machen, und so mancher stimmt ihm da vielleicht zu, trotzdem stimmt das nicht.
Gute Filme und gute Romane leben von einer gut erzählen und gut dargebotenen Story, die von interessanten und lebendigen Figuren getragen wird.
Alles andere ist Unsinn.

Du sagst, du wärest die "lauwarmen Geschichten" leid.
Aber das, was du im Sinn hast, scheint mir auch nicht gerade "heiß" zu sein.

Viele Grüße,
Brynhilda

[Matt Gambler]

[Fahrender Gaukler]

Hallo Matt,

lass dir doch von anderen nicht sagen, was geht und was nicht geht. Schreibe deine Geschichte so, wie sie erzählt werden will. Nur darum geht es. Ob sie am Ende dann großen Zuspruch finden wird, oder sogar ein Meilenstein im Fantasygenre, steht auf einem ganz anderen Blatt und ist für die Geschichte selbst doch unerheblich.

[EDIT] Ach so, bezüglich der Eingangsfrage:

[pelztierchen]

Ich denke, dass festgefahrene Strukturen immer den Wunsch haben gebrochen zu werden. Trotzdem solltest Du, wenn Du das Bestreben hast, dein Werk wirklich ernsthaft zu veröffentlichen, daran denken, dass Fantasyleser auch Fantasyromane kaufen, sprich, sie sind bestimmte Dinge gewohnt und lesen dieses Genre eben aus bestimmten Gründen. Vielleicht brichst Du die Konventionen so, dass es die Mehrheit der Leser anspricht, vielleicht ist es aber auch zu viel des Guten. Formulierungen der Fäkalsprache finde ich persönlich alles andere als schlimm, wenn sie dem sozialen Stand der Charaktere entsprechen. Das könnte sogar ein stilistisches Mittel sein um den sozialen Status der Charaktere zu verstärken. Grundsätzlich sollte sich aber alles die Waage halten. Wenn der König seine Untertanen als "verkackte, faule Arschlöcher" betitelt ist das vielleicht nicht sinngemäß.  
Ich habe übrigens für die Nummer 1 gestimmt, ich stehe halt auf Klassik.  

[Maria]

oh ich bin auch für die 1.

Und für viel eigene Fantasie, eine eigene Handschrift und wenig Vergleiche mit irgendwas, weil dafür genügts dann doch meist nicht. Ohne Dir oder irgendwem nahe treten zu wollen.
Es gibt Highfantasy, die großartig geschrieben ist, die Story komplex und gut verflochten. Wenn man das runterdampft, ist die Essenz auch nur das was man kennt. Na und? Ich wurde in meinem Genre gut unterhalten, das zählt. Nicht, ob das Rad neu erfunden wurde.

Schreib einfach was Dir gefällt, was Dir leicht von der Hand geht und wo Du Dich wohlfühlst. Nicht was gefallen könnte oder was es noch nie gab. Am Ende gabs doch schon immer alles.
Ein Arbeiterkampflieder gröhlender Schneehase aus Aggressivistan findet auch seine Nische, da bin ich sicher.
Und in welche Schublade die dann passt ist doch wirklich egal.

[pelztierchen]

Wie Maria schon sagte, ich glaube das wollte sie sagen, bleibt Fantasy trotz allem Fantasy. Auch wenn Du noch so viele Innovationen schaffst wird es letztendlich ein Fantasyroman bleiben, ob Du willst, oder nicht. Entweder erschaffst Du ein neues Genre, was ich ehrlich gesagt nicht glaube ( ohne Dir zu Nahe treten zu wollen ), oder Du hälst Dich an Altbewährtes. Natürlich kann man auch in neue Richtungen gehen, aber letztenlich bringt ein bestimmtes Genre bestimmte Grundausrichtungen mit sich. In einem klassischen Thriller wird der Mörder auch kein rosagepunkteter Werwolf mit Blümchen im Haar sein.  

[Matt Gambler]

Auch euch beiden Danke für eure Antwort. edit: euch dreien.

@ Gaukler: Werd ich mir zu Herzen nehmen. Und auch wenn ich klarerweise wie jeder hier vom großen Beststeller träume, schreib ich doch hauptsächlich für mich, bzw. so wie es mir Spaß macht.

@Pelztierchen:

[pelztierchen]

[Matt Gambler]

[pelztierchen]

Ist halt eine Schwäche von mir die Sachen überspitzt zu formulieren, aber wenn ordinär dann richtig.  

[Merlinor]

Hallo Matt Gambler

Deine Umfrage verstehe ich nicht ...
Habe mich deshalb auch nicht beteiligt ...

Ich schreibe einfach „meine“ Fantasy.
Die findet sicher ihre Anklänge in diversen, ganz unterschiedlichen Genres – dem kommen wir Schreiber ohnehin nicht aus – aber folgt ganz sicher nicht irgendeiner „Fantasy-Konvention“.

Wenn sie gut geschrieben ist, wird sie sich auch durchsetzen.

Herzlich     

Merlinor

[Fahrender Gaukler]

[Brynhilda]

@Matt:

Mit dem Guten sollte man immer freigiebig sein.  

Übrigens ist das mit lauwarm so eine Sache. Ein lauwarmer Tee kann seinen Geschmack vielleicht erst voll entfalten, und ein guter Rotwein braucht Zimmertemperatur, um dem Gaumen zu schmeicheln.
Ein lauwarmes Bier allerdings ist dann doch eher --- nicht so lecker.

Warum machst du dir überhaupt solche Gedanken?
Wenn du dir deiner Sache sicher bist, dann mach es einfach, und red nicht so lange rum.
Theoretisieren kann ja interessant sein, aber was bringt es?

Schreib doch einfach?

Kümmer dich nicht um mich oder irgendwen sonst - sondern nur um deine Vision.

[Gast]

Btw - ein klischeehaftes Fantasywerk muss nicht unbedingt an der Ausdrucksweise kranken. Vielmehr an der Einfallslosigkeit.

Eine gewisse Gestelztheit kann gar nicht schaden...

[Matt Gambler]

[caesar_andy]

[Matt Gambler]

[Florian]