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Murmel Schlichter und Stänker
Alter: 68 Beiträge: 6380 Wohnort: USA
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21.02.2012 20:00
von Murmel
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Merlinor hat Folgendes geschrieben: | Borrelie hat Folgendes geschrieben: | ... Stimmt es, dass auf diesen Normseiten keine eigenen Formatierungen, also manuelle Zeilenumbrüche sein sollten? ... |
Huch ...
Nein!
Natürlich musst Du auch auf einem in Normseiten gefassten Text Zeilenumbrüche und sonstige Formatierungen beibehalten.
Anders wird der Text ja unlesbar und jeder Lektor würde ihn Dir nach nur einem Blick darauf wortlos um die Ohren hauen.
LG Merlinor |
Was meinst du damit, Borrelie? Manche Leute setzen ihre Zeilenumbrüche selbst wie in den Zeiten der Schreibmaschine... Absatzschaltungen, Kursivdruck, und Unterstreichungen sollen natürlich erhalten bleiben. Zeilenumbrüche sind etwas anderes.
_________________
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Borrelie Gänsefüßchen
B
Beiträge: 19
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B 29.02.2012 15:48
von Borrelie
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Nein, also wie bei der Schreibmaschine mache ich es natürlich nicht. Nur bei den Ratschlägen auf literaturcafe.de wird empfohlen, einen unformatierten Text in die Normseiten einzufügen. Auf der Seite steht weiter:
"Hier zahlt es sich aus, wenn der Text bereits sauber formatiert war und z. B. keine manuellen Zeilenumbrüche vorhanden waren."
Link: http://www.literaturcafe.de/text-in-normseite-umwandeln/
Desweiteren dient die Normseite ja als Maßeinheit, um die tatsächliche Länge von Manuskripten zu ermitteln. Und da war mein (falscher) Gedanke, dass dann auch die 30 Zeilen zu 60 Anschlägen gefüllt sein müssen, deshalb die Frage, die Antworten dazu waren ja aber eindeutig. Aber in meinem Beispiel waren doch manuelle Zeilenumbrüche, oder? Da ich die Sätze nicht hintereinander weiter geschrieben habe, sondern jeweils auf einer neuen Zeile angefangen habe?
Bsp.:
Als sie es sah, wusste sie nicht was sie sagen sollte.
"Weißt du, was du getan hast?"
Er schaute weiter aus dem Fenster ohne zu antworten.
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Schreibbengel Gänsefüßchen
Beiträge: 21 Wohnort: Bodensee
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23.11.2012 12:02
von Schreibbengel
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erstmal herzlichen Dank für die vielen Informationen!
Eines treibt mich aber schon noch um: fürs Korrekturlesen hätte mir eine Normseite ein viel zu großes Schriftbild. Ich könnte das nicht lesen (u. ich les auch ab und zu Korrektur).
Für mich persönlich ist die Grenze so bei zw. 57 und 77 Zeichen pro Zeile. Und das finde ich schon ziemlich groß.
Ich werde also die Verlage vorher kontaktieren u. dann einfach umformatieren falls gewünscht.
Ich habe mal in Vergleichsbüchern geschaut, ich schreib ja ein Sachbuch:
- das eine hat ca. 70 Zeichen auf 37 Zeilen
- das andere hat ca. 67 Zeichen auf 40 Zeilen
Beides finde ich angenehm.
Es gibt natürlich auch welche die weniger Zeichen pro Zeile und weniger Zeilen haben. Aber das macht für mich eigentlich einen 'gestreckten' Eindruck.
Mit diesem Beitrag will ich nur den Aspekt 'wie leserlich/angenehm ist eine Normseite' aufgreifen. Sinn u. Zweck einer Normseite verstehe ich.
Vielleicht ist das große Schriftbild bei einem Roman auch nicht störend. Bei einem Sachbuch muss ich aber immer wieder auf Seiten/Abschnitte zuvor verweisen, der Leser will zurück gehen um sich etwas nochmal klar zu machen. Hat man eine so große Schrift und damit mehr Papier wird dies - aus meiner Sicht - unübersichtlicher, umfassender und damit unangenehm.
Für mich hat ein großes Schriftbild etwas 'Erschlagendes' und 'Grobes' - ich will und muss aber meinen Lesern das Lesen und Verstehen möglichst einfach und angenehm machen.
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Gewürz Leseratte
Alter: 34 Beiträge: 187
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26.12.2012 22:21
von Gewürz
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Hallo,
jetzt hab ich glaube ich jeden einzelnen Beitrag gelesen, habe aber immer noch so meine Probleme diese blöde Normseite einzurichten.
Ich hab mit den Rändern rumgespielt, mit verschiedenen Angaben, und und und. Aber ich kam immer auf knapp 40Zeilen, bei den Anschlägen weiss ich es nicht.
Ich benutze Windows Vista. Gibt es da auch eine Normseite zum runterladen? Damit wären mir die manuellen Einstellungen erspart.
Noch eine andere Frage. Ich habe in 11pt und Calibri geschrieben, weil ich das als angehem empfand. Kann das so bleiben oder muss ich das abändern?
Vielen Dank für Antworten.
_________________ Für jeden Grund zu lügen gibt es einen besseren die Wahrheit zu sagen.
Halbwesen - Diener zweier Welten, Hybrid Verlag, 2018
Halbwesen 2, Hybrid Verlag, 2020 |
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Pat Langdon Reißwolf
Alter: 59 Beiträge: 1061 Wohnort: Siegburg
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27.12.2012 12:06
von Pat Langdon
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Hallo Gewürz,
sieh mal hier:
http://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?t=39084
Da gibt es einen Link zu einem Schreibbüro. Die Normseitenerklärung und die Normseite zum Runterladen.
Die Schrift ist abgestellt auf Arial 12 oder auch NTR 12.
Wenn du eine andere Schrift benutzt, musst du bedenken, dass die Buchstaben unterschiedlich viel Platz einnehmen.
Schreibe 1234567890 sechs mal in eine Reihe und richte die Seitenränder so lange aus, bis es genau 60 Zeichen sind.
Lg
Traumfänger
_________________ "Wirklich gut bist du nur, wenn du einmal mehr aufstehst, als du gefallen bist" (Pat Langdon)
#Palliative Begleitung - Abschied nehmen" Pat Langdon |
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Merlinor Art & Brain
Alter: 72 Beiträge: 8658 Wohnort: Bayern
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27.12.2012 13:11
von Merlinor
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Hm.
Einen kleinen Einwand muss ich hier anmerken: Arial ist eine Proportionalschrift, die verschiedenen Buchstaben nehmen also unterschiedlich viel Platz ein.
Um es sauber hinzukriegen braucht man eine nicht proportionale Schrift wie Courier oder Pica, bei der alle Buchstaben gleich groß gestaltet sind.
Man nennt solche Schriften auch "Schreibmaschinenschriften" weil es bei der guten alten Schreibmaschine konstruktiv prinzipiell nicht realisierbar war, unterschiedliche Buchstabenspaces zu verarbeiten.
Also musste man auf nicht proportionale Schriften zurückgreifen.
Arial oder ähnliche Schriften werden heutzutage allerdings von einigen Verlagen und Agenturen bevorzugt, weil sie einfach schöner aussehen und es heutzutage meist genügt, nur jeweils ungefähr gleich viele Zeichen auf den Seiten zu haben.
Wie lange ein Text genau ist und wie viele Zeichen, Silben oder Wörter er enthält, kann man heute ja am Computer mittels einfachem Knopfdruck erfahren.
Also ist die Normseite als "Maßeinheit" überflüssig geworden, und findet ihren Sinn nur noch als Format, das handschriftliche Korrekturen in den Ausdrucken erlaubt.
LG Merlinor
_________________ „Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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Pat Langdon Reißwolf
Alter: 59 Beiträge: 1061 Wohnort: Siegburg
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27.12.2012 16:11
von Pat Langdon
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Hi Merli,
da hast du sicherlich recht: Arial und NTR sind Propotionalschriften und einige Verlage und Agenturen geben sie als Schriftart vor. Was bei Courier New 60 mal x ist, geht bei Arial mit 6 nal 1-0.
Vielleicht wird ja irgendwann mal die Normseitenformatierung einfach direkt vom Verlag oder der Agentur vorgenommen. Wäre doch ne Wohltat
LG
Traumfänger
_________________ "Wirklich gut bist du nur, wenn du einmal mehr aufstehst, als du gefallen bist" (Pat Langdon)
#Palliative Begleitung - Abschied nehmen" Pat Langdon |
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Gewürz Leseratte
Alter: 34 Beiträge: 187
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28.12.2012 22:50
von Gewürz
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Hallo Traumfänger und Merlinor,
vielen Dank für eure Hilfe.
Dem Link bin ich gefolgt, runterladen konnte ich die Vorlage zwar, aber (warum auch immer ) nicht öffnen.
Aber auf dieser Seite steht trotzdem schön beschrieben wie ich die Seite einrichten muss, allerdings habe ich fast eine Stunde gebraucht, weil Vista einfach anders ist.
Ich werde einen weiteren Beitrag schreiben mit meinen Angaben, speziell für MS Word in Vista. Vielleicht hilft es einem der noch so ein "altes" Betriebssystem wie ich verwende.
Trotzdem vielen Dank für eure Hilfe!!
_________________ Für jeden Grund zu lügen gibt es einen besseren die Wahrheit zu sagen.
Halbwesen - Diener zweier Welten, Hybrid Verlag, 2018
Halbwesen 2, Hybrid Verlag, 2020 |
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Gast
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28.10.2013 16:20 Re: Normseite für OpenOffice Writer (Linux, Windows, Mac) von Gast
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... aber da da Thema anscheinend seit 1982 nicht an Aktualität verloren hat, möchte ich als ehemaliger Technischer Leiter einer Zeitung mit angeschlossenem Verlag ein paar Worte zur Normseite nachtragen:
Hallo Moonbase,
selbstverständlich ist es mir klar, dass ich hier an ein Thema anschließe, das bis dato relativ lange ruhte, aber dessen ungeachtet möchte ich mich doch an dieser Stelle für deine professionellen Tipps bezüglich der Erstellung einer Normseite bedanken, die mir sehr geholfen haben!
Letzteres gleich in zweifacher Hinsicht: Zum einen wurden meine Fragen beantwortet - nämlich wie jene Seite eingerichtet werden kann - und zum anderen habe ich über diesen Pfad (Stichwort »Normseite« gegoogelt) letztlich dieses Forum kennengelernt.
Mit einem freundlichen Gruß
Peter
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JE-BHW Wortedrechsler
Alter: 36 Beiträge: 74 Wohnort: Versunken im KuGe-lern-Land
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01.11.2013 21:25
von JE-BHW
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Ich habs das hier jetzt mal durch gelesen.
Ist es tatsächlich so, dass in Word der rechte Seitenrand auf 6,3 cm steht???
Das sieht doch dann arg merkwürdig aus.
Leider kann ich auch nicht alle Bilder erkennen!
Mir fehlt:
5. Format und Zeichen
7. Format und Absatz und
8. Ausrichtung Zeilenabstand
Würde mir diese Parameter jemand mitteilen??
Dankee
_________________ Ich schreibe so lange, wie der Leser davon überzeugt ist, in den Händen eines erstklassigen Wahnsinnigen zu sein. *Stephen King* |
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Jessy Schneckenpost
Alter: 57 Beiträge: 8 Wohnort: Ostwestfalen
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29.11.2013 10:19
von Jessy
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Hallo,
ich bin ja noch ganz neu hier und viele Fragen schwirren mir im Kopf rum.
Die Normseite habe ich mir runtergeladen und auch schon etwas Text geschrieben. Nun tauchen auf der linken Seite die Nummerierungen der Zeilen (1-40) auf. Ist das so ok oder sollte ich versuchen diese Zahlen zu löschen ?
Herzlichen Dank für eure Antwort.
LG Jessy
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Bananenfischin Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5335 Wohnort: NRW
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29.11.2013 11:02
von Bananenfischin
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Hallo Jessy,
die Nummerierung ist heutzutage eher unüblich und wird von Verlagen/Ausschreibern/Agenturen eher nicht verlangt und mitunter sogar explizit als unerwünscht benannt.
Ich würde sie an deiner Stelle löschen.
Die Normseite sollte außerdem auf 30 Zeilen mit je 60 Anschlägen eingestellt sein.
_________________ Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
Aktuelles Buch: Geliebte Orlando. Virginia Woolf und Vita Sackville-West: Eine Leidenschaft
I assure you, all my novels were first rate before they were written. (Virginia Woolf) |
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Jessy Schneckenpost
Alter: 57 Beiträge: 8 Wohnort: Ostwestfalen
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29.11.2013 11:12
von Jessy
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Danke !
Ja, stimmt - 30 Zeilen. Habe ich falsch geschrieben.
LG Jessy
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Nihil { }
Moderator Alter: 34 Beiträge: 6039
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07.12.2013 22:00
von Nihil
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Meine Frage streift das Thema zwar nur, aber ich würde trotzdem gerne wissen, wie man sich bei Open Office die Zeichenanzahl PLUS Leerzeichen zeigen lassen kann.
Gehe ich außerdem Recht in der Annahme, dass eine „Normseite à 1500“ immer die Leerzeichen außer Acht lässt?
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Rübenach Exposéadler
R
Beiträge: 2837
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R 07.12.2013 22:09
von Rübenach
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Nihil hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage streift das Thema zwar nur, aber ich würde trotzdem gerne wissen, wie man sich bei Open Office die Zeichenanzahl PLUS Leerzeichen zeigen lassen kann.
Gehe ich außerdem Recht in der Annahme, dass eine „Normseite à 1500“ immer die Leerzeichen außer Acht lässt? |
also bei LibreOffice Extras > Wörter zählen
zeigt dir Wörter, Zeichen ohne Leerzeichen und Zeichen mit Leerzeichen. Sollte bei Apache OO eigentlich genauso sein.
Soviel ich weiß zählen bei der Normseite die Leerzeichen mit. Normseite in D sind 30 Zeilen mit maximal 60 Anschlägen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Normseite
_________________ "Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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Merlinor Art & Brain
Alter: 72 Beiträge: 8658 Wohnort: Bayern
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07.12.2013 23:57
von Merlinor
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Die klassische Normseite in nicht proportionaler Schrift zählt 30 Zeilen mit je 60 Anschlägen = 1800 Zeichen.
Dabei sind Leerzeichen mit einbezogen.
Eine "Normseite à 1500" der VG Wort rechnet hingegen keine Leerzeichen mit und besteht auch nicht mehr auf der früher verpflichtenden nicht proportionalen Schrift.
LG Merlinor
_________________ „Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
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MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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Nihil { }
Moderator Alter: 34 Beiträge: 6039
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08.12.2013 10:21
von Nihil
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Dank euch!
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Simone91 Wortedrechsler
Beiträge: 73
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07.09.2014 17:14
von Simone91
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Hallo meine lieben.
Ich schreibe auf einen ganz normalen Dokument. Ist das schlimm, wenn ich es irgendwann einmal bei einen Verlag einreichen will?
Kann man das noch nachträglich umstellen? Ich verwende Open Office
_________________ Why is a raven like a writing desk?
We are all mad here....
Lewis Carroll |
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Pütchen Weltenbummler
Moderatorin
Beiträge: 10314 NaNoWriMo: 40788 Wohnort: Im Ländle
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07.09.2014 17:37
von Pütchen
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Hallo Simone,
das kannst du nachträglich auch noch ändern (den Text in die Vorlage kopieren).
Die meisten Verlage/Agenturen verlangen Normseiten beim einreichen
_________________ ****************************************************************
"Die Menschen bauen zu viele Mauern und zu wenig Brücken."
(Isaac Newton, 1642-1726)
**************************************************************** |
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Simone91 Wortedrechsler
Beiträge: 73
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08.09.2014 17:25
von Simone91
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Danke Pütchen, du hast mich sehr beruhigt!
Ich schreibe jetzt gerade in Courier New und habe die normalen Abstände und so belassen. Nur 30 Zeilen pro Seite erschien mir den Papierverbrauch unverhältnismäßig in die Höhe zu treiben. Denkt doch mal einer an die Bäumchen...
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Lewis Carroll |
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bibo50 Wortedrechsler
Alter: 63 Beiträge: 78 Wohnort: NRW
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07.06.2015 09:02 Hilfe von bibo50
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Hallo zusammen,
ich würde mir gerne die Seite richtig einrichten, sehe aber leider nur schwarze Kästchen mit einem Frosch.
Was muss ich tun?
Lg bibo50
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Zachary_R.M.Dubois Schneckenpost
Beiträge: 13 Wohnort: Regensburg
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30.06.2015 18:58
von Zachary_R.M.Dubois
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Hallöchen,
selbe Fragstellung
Liebe Grüße
Zac
_________________ “Aber ich muß es einmal sagen: dieser Kampf scheint aussichtslos . . . Ich resigniere, ich kämpfe weiter, aber ich resigniere.”
~ Kurt Tucholsky |
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