Groß- und Kleinschreibung der Anrede

[halcyonzocalo]

Hallo nochmal!

[Olifant]

Hi halcyonzocalo,

[Rheinsberg]

Sorry, Olifant - das hab ich echt auch noch nie gehört und nie so gelesen. Dass man  - nach der neuen Rechtschreibung - in Zweifel verfällt, solange es sich um "du/DU" handelt, ok. Aber "Sie" als Anrede? Auch in einem Buch würde ich das in der direkten Rede immer groß schreiben - und sehe es auch so, wenn ich Bücher lese.


@Ronneburger: schöne Geschichte.  

[DasProjekt]

Olifant, da widerspreche ich gleich mal mit.

Gerade im geschrieben Text / Dialog kommt es doch drauf an, das durch Gross-Schreibung hervorzuheben, um den Leser, der sich da nachher durchfinden soll, nicht zu verwirren! Dann liesse sich noch eher in Korrespondenz auf die Gross-Schreibung verzichten, weil sich der Sachverhalt dort viel eher aus dem Zusammenhang heraus erklaert.

Ich habe auch NOCH NIE einen Text gelesen (und ich lese fast ausschliesslich historisches), der das so verarbeitet, wie du es hier ausfuehrst. Da zeig mir erst Quellen, die deine Aussagen belegen, das lass ich nicht so ohne Weiteres im Raum stehen!

[Olifant]

Hi Projekt,

hübscher, neuer Avatar, übrigens.

Auf die Schnelle fnde ich:

Bastian Sick "Der Dativ ist dem Ginitiv sein Tod" Folge 2, Seite 107 ff

Wenn ich ausgekatert bin, finde ich vielleicht noch eine bessere Quelle.

Zu den historischen Romanen: ich habe gerade alle Gisbert-Haefs-Bände und etliche weitere Bücher ernstzunehmender Schriftsteller durchgesehen.
Die schreiben die Dialoge alle so, wie von mir beschrieben. Hat mich gerade selbst überrascht, weil Du mich unsicher gemacht hast.  

Ich kann natürlich nicht für irgendwelche Liebesschnulzen oder richtig alte Bücher sprechen, die noch im gotischen Schriftsatz gedruckt sind. Da mag das vielleicht anders sein.

[Rheinsberg]

Olifant, kenne Gisbert Haefs nicht - muss mal gucken.
Aber mal auf die Schnelle ein Griff zu etwas, was du wohl eher nicht als "Liebesschnulze oder richtig alte Bücher" abklassifizieren wirst: Kempowski schreibt "Sie" groß, Böll dito. Diverse Übersetzungen aus dem Amerikanischen, was ich hier so liegen habe: durchweg ebenso.
Welche ernstzunehmenden Schriftsteller meinst du? Charlotte Roche ?  

[DasProjekt]

Mist, den Bastian Sick besitze ich zwar, hab ihn aber gerade verliehen.

Gisbert Haefs ist ernstzunehmen? Ich find den schrecklich...

Die letzten Buecher, die ich gelesen habe, waren von Charlotte Lyne. Und die schreibt es mit Garantie gross.

Hast du keine Web-Quellen, die man checken kann? Extra in die naechste deutsche Bibliothek rennen finde ich jetzt etwas umstaendlich, weil das fuer mich auch nicht grad nebenan ist... und ich hab zu 100% KEIN Buch im Schrank, das auf die von dir beschriebene Weise geschrieben ist...

Ich geh mich mal kundig machen. Mich verwirrt das jetzt total...

[halcyonzocalo]

Ich habe mich jetzt auch mal in den Büchern zu Hause umgesehen.

Fazit meiner Erkundungstour: In allen Büchern wird die Anrede groß geschrieben!

(Von der Übersetzung von Orwell´s 1984 bis hin zum Comic "Dagobert Duck - Sein Leben, seine Milliarden" von Don Rosa)

Oder zählt der Comicband da nicht dazu, weil da das gespräch direkt geführt wird?


Mit verwirrtem Gruß
halcyonzocalo
(Sebastian)

[Olifant]

[DasProjekt]

Kann evtl mal ein Mod die Grosschreib-Diskussion abtrennen? Arme Ronneburgerin...

Wie auch immer, ich muss gleich weg, hab nur eben auf die Schnell noch das hier gefunden und nur kurz ueberflogen:

[Olifant]

Danke, Ilka, fürs Verschieben,

und danke, Projekt, für diesen Link.
Der Einfachheit halber zitiere ich mal die Kernaussage, auf die sich unser Problem bezieht. (Der ganze untere Teil des Textes bezieht sich - nur um neue Missverständnisse zu vermeiden - auf direkte Anreden und die Auswirkungen der albernen, inzwischen wieder aufgehobenen R-Reformregeln):

[Brynhilda]

Also, ich muß sagen: Ich schreibe die Anrede IMMER groß. Das ist so eine Gewohnheitssache.
So, wie man immer blinkt, auch wenn man vor der eigenen Haustür einparkt. Ein Automatismus gewissermaßen.
Mich stört es dann sehr, wenn die Anrede in Romanen (also das Sie oder Ihr) klein geschrieben wird. Ich finde es schön, daß die Deutsche Sprache diese Möglichkeit hat.

Eine Zeitlang war die Großschreibung abgeschafft worden durch die Rechtschreibreform, doch dies zählte zu den Veränderungen, die später wieder rückgängig gemacht worden.
Sehr gut finde ich das.

Es ist doch diese feine Note der Höflichkeit, die dahintersteckt.
Auch dann, wenn fiktive Figuren mit einander reden.

[halcyonzocalo]

JETZT überlege ich endgültig, ob ich mich nicht vielleicht einweisen lassen sollte!

Du, dir, dich etc. hat man, meines Wissens nach, früher in Briefen groß geschrieben, was ja auch zu der Erklärung von dir, Olifant, passen würde, da man in einem Brief ja eine Person direkt anspricht.

Das ist aber meiner Meinung nach heute veraltet. Du, dir, dich etc. schreibt man, zumindest habe ich das so gelernt, ausnahmslos klein (vom Satzanfang mal abgesehen )

Jedoch hat die Anrede in der 2. Person nichts mit der Anrede in der 3. Person zu tun. Also haben wir das Problem auch noch nicht vollends gelöst!

Gruß
halcyonzocalo
(Sebastian)

[Valeska]

[halcyonzocalo]

Valeska, ich liebe dich!  

Ich dachte schon, der letzte Funken Logik in unserer Sprache wäre auch noch flöten gegangen!

Gruß
halcyonzocalo
(Sebastian)

[Elvis Brucelee]

Olifant hat das auf das "du" bezogen. Zum Sie schreibt Bastian Sick wörtlich: Beim Siezen werden alle Pronomen großgeschrieben, und zwar immer und ausnahmslos, sowohl in der direkten Ansprache als auch bei der Wiedergabe eines Interviews.

Es leuchtet ein, weil es zwei völlig unterschiedliche Situationen sind; wenn sie mich sehen, die drei nackten Leute mit den Papiertüten auf dem Kopf da drüben auf dem Balkon gegenüber meiner Wohnung, oder wenn Sie mich sehen, ja, genau Sie vor dem Bildschirm, der das hier gerade liest - dann fände ich dies tatsächlich noch unheimlicher als die nackten Leute auf dem gegenüberliegenden Balkon, die mir gerade zuwinken.
Bei ihn und ihr gibt es ebenfalls Verwechslungsgefahr. Wenn ich Ihnen an den Kragen will, hat es andere Auswirkungen für Sie, als eine Situation, die besagt, dass ich ihnen an den Kragen will, das ist schließlich deren Problem und könnte Ihnen egal sein.

[DasProjekt]

Hallo Mir,

schoen gesagt, ich ueberlege seit Stunden an einer derartigen Form, den Unterschied klar zu machen, dass das naemlich in hohem Masse verwirrend ist, hier die Gross- und Kleinschreibung der Pronomen so zu verwurschteln. Da wuerde naemlich kein Mensch mehr durchblicken, wenn ploetzlich alles klein geschrieben waere!

[Merlinor]

  @Mir, Du bist phantastisch! Tolle Beispiele ...  
Na, ich werde jedenfalls die Großschreibung beibehalten, auch beim Duzen ...
@Sebastian: Logik in der Deutschen Sprache? Wo? Wann ...  

Herzlich      

Merlinor

[Olifant]

Lustig ist wirklich, dass ich für das "Du" nur die Kleinschreibung in meinen Büchern finde, für das "Sie" finde ich beide Versionen.
Ebenso für das "Euch, Euer, Ihr usw.". Besonders schlimm wird es, wenn statt dem modernen "Sie" das veraltete "Ihr" oder "Er" verwendet wird.
Gerade aufgrund der Verwechslungsgefahr schreibe ich beim Siezen auch groß. "Euer, euch, ihr usw." dagegen klein, wenn  damit nicht gerade irgendeine Hoheit angesprochen wird.
In Briefen/E-Mails schreibe ich alle Anredepronomen groß. Ob das richtig ist? Keine Ahnung!

Wenn's geht, möchte ich bitte in die gleiche Klinik eingewiesen werden, wie Halcyonzocalo!

[Olifant]

Ach ja, Ronneburger,

sieht so aus, als müsstest Du nun doch großflächig korrigieren.  

[Pütchen]

Ihr Lieben,

ich kenne das auch so, wie Valeska sagt. Und ich habe euch hier mal dazukopiert, was der neue Duden dazu meint:

[Rheinsberg]