Giftmischung gesucht

[Bananenbrot]

Hallo zusammen,
ich habe schon mehrere Beiträge hier im Forum und Listen im Internet und Lexika nach bestimmten Giftstoffen durchstöbert, bis jetzt jedoch ohne Erfolg.

Ich suche ein Gift bzw. vielmehr Substanzen/Stoffe, die für sich genommen harmlos sind aber in Kombination mit einer oder mehreren anderen Substanzen giftig (tödlich) werden. Optimal wäre es, wenn wenigstens eine dieser Substanzen geschmacklos wäre. Für meine Geschichte ist es erst einmal nicht von Belang, in welchen Jahrhunderten die Substanzen/Stoffen vornehmlich Anwendung gefunden haben.

Vielleicht weiß ja jemand von euch Rat.

Lieben Gruß
Bananenbrot

[IQ Dino]

Da ein Nachahmen sowieso nicht angeraten ist ...
einfach eine solche Mischung erfinden?

[Murmel]

Du meinst, dass man sie vorher mixt oder dass sie giftig werden, wenn man sie zusammen konsumiert?

[Bananenbrot]

@ Herr Bossi
Einfach eine Mischung erfinden funktioniert nicht. Die Geschichte erfordert einige Fachkenntnisse und Details, die ich mir nicht einfach aus der Nase ziehen kann.
Sicherlich werde ich hier und da auch ein wenig mit der Phantasie spielen können aber einen gewissen Grundstock an Informationen brauche ich einfach, um die nötige Glaubwürdigkeit und Tiefe erzeugen zu können.

@ Murmel
Die Stoffe werden vorher zusammengemixt.
Als Bsp.: Einer Flasche Wein wird Stoff A beigemischt. Der Wein wird untersucht und ist vollkommen unauffällig.
Nachdem der Wein den Sicherheitscheck passiert hat, wird Stoff B beigemengt. Zielperson trinkt ihn und stirbt.
Ob man das Gift danach nachweisen kann, ist irrelevant. Es geht nur darum, dass das 'Gift' für den Sicherheitscheck nicht zu entdecken ist.

[Terhoven]

Man könnte einen Haufen Zigaretten auskochen und die entstandene Nikotinlösung vielleicht einem stark gewürzten Essen beimischen.

[Eliane]

Offen gestanden macht Dein Beispiel nicht viel Sinn, denn wenn man nach dem Sicherheitscheck noch Substanz B beimischen könnte, warum gibt man dann nicht gleich das Gift erst danach dazu?

Logisch würde es erst dann, wenn Substanz B sowieso in etwas enthalten ist, das die Zielperson selbst dem Wein beimischen würde.

[Willebroer]

Es kommt drauf an, in welcher Zeit das spielt und wie der technische Stand für die Kontrolle ist.

Bei manchen Substanzen ändern sich die Löslichkeit mit dem pH-Wert. Teils auch die Giftigkeit (Antimon-, Bleiverbindungen). Allerdings sind das keine superschnellen Gifte.

[Bananenbrot]

@ Terhoven
Das mit den Zigaretten passt leider nicht.

@ Eliane
Gut erkannt. Genau so ist es gedacht
Die letzte Zutat mischt das Opfer selbst bei.

@Willebroer
Die Geschichte spielt in einer Art Sci-Fi Setting. Die Technik ist also relativ weit fortgeschritten. Gerade deshalb benötige ich eben einige Details, um der Analyse eine gewisse Glaubwürdigkeit verleihen zu können.
Ob die Gifte jetzt total schnell wirken, bereits nach ein paar Minuten töten oder erst nach einem Tag ist dabei nicht so wichtig. Das kann ich sicherlich nach Bedarf etwas anpassen... bei der Giftanalyse steht meiner Fantasie vielleicht auch etwas Spielraum zur verfügen. Aber ich will schon eine saubere wissenschaftliche (toxikologische) Basis haben.

Danke an euch für die Antworten

[rieka]

Soweit ich weiß, reagieren einige Speisepilze, u.a. Tintlinge oder Parasolpilze, giftig, wenn Alkohol dazu genossen wird. Je mehr Alkohol, desto durchschlagender.
Sollte also ein lecker gebratener panierter Schirmpilz mit Wodka begossen werden, könnte das übel ausgehen.
Auf welche Art diese Zusammenstellung der aktivierten Stoffe wirkt, ob eine heftige allergische Reaktion an Organen hervorgerufen wird oder die Zusammensetzung anderweitig aktiv ist, weiß ich nicht. Müsste ergoogelt werden.

Ginge das in die Richtung, die du suchst?

[Terhoven]

Und wie wärs, wenn das Opfer einen Satz edlen historisch wertvollen Zinkgeschirrs mit Bleiverzierung geschenkt bekommt und sich dann eine böse Metallvergiftung holt, weil sowohl der Wein Schwermetallionen aus dem Zinkbecher löst, als auch das Essen?

[Bananenbrot]

@rieka
Das trifft meine Grundidee ziemlich genau
Die Pilze werde ich mir mal genauer ansehen. Danke für den super Tipp.
Gerne mehr davon!

@Terhoven
Das passt insofern nicht, weil beide Substanzen flüssig sein sollten. Leider ist das mit der Bleivergiftung auch etwas zu offensichtlich. Die Substanzen sollten wie gesagt für sich genommen harmlos sein. Ansonsten wird die Aufklärung des Todes zu schnell zu offensichtlich. Und gerade die Suche nach der Todesursache soll einen wichtigen Teil in meiner Geschichte ausmachen.
Ich werde mir das aber trotzdem mal anschauen. Da ich von Chemie absolut keine Ahnung habe, kann ich mir aus deiner Idee vielleicht trotzdem etwas brauchbares zusammenklauben

Vielen Dank euch beiden

[Murmel]

Du willst eine chemische Reaktion von A + B = C, wobei A und B ungiftig sind, C aber nicht. Das wäre das Ergebnis einer einfachen chemischen Reaktion. Hm. Nicht ganz so einfach, denn durch einfaches Zusammenmischen bei Raumtemperatur von A und B geht zwar manches in die Luft, aber das willst du sicher nicht. Dann sollen die Substanzen noch im natürlichen Essen vorkommen, damit beide Komponenten unauffällig bleiben.

Da sehe ich kaum etwas. Höchstens noch in Richtung pH-Wert Veränderung. Essig als Zugabe von etwas, das im Sauren reagiert. Da müsste ich glatt einmal nachschauen, ob es was gibt. Problematisch bleibt die Vorgabe, dass weder A noch B das Potential für Gift haben sollen.

Aber einen Chemiker darf das forensische Team der Ermittlungsbehörde nicht haben. Dem fällt das sicher auf.

[Bananenbrot]

Hi Murmel
 

[Suscst]

Hallo zusammen!

Wenn die Mischung ungewöhnlich ist, halte ich es für wahrscheinlich, dass die Leser sie sowieso nicht verstehen. Vermutlich kann man die Leute die sich wirklich dafür interessieren mit der Umsetzung bloß enttäuschen. Wirkt schwierig alle zufrieden zu stellen.
Aber wenn die Szene ja sowieso in einer Sci-Fi-Welt stattfindet, halte ich ein gewöhnliches Gift für ein wenig langweilig.

Zur Sache: Du könntest für den ersten Stoff ein Sekret/Gift/Wasauchimmer einer dort lebenden Kreatur oder Pflanze verwenden. So kannst du etwas selbst erfinden und es zugleich noch gut in die Welt einbinden.
Den zweiten Stoff könntest du dann aus dem Alltag eines jeden Lesers verwenden (Natürlich vorzugsweise etwas Trinkbares). So hätten die Leute auch einen Bezug dazu.

Wünsch dir viel Glück.

[IQ Dino]

Eine SiFi Welt in einer hochtechnisierten Welt?
Die Person, die es treffen soll, ist genau definiert?

Wie wäre es mit Nanobots, die auf Genmarker reagieren. Wenn es mehr als zwei Komponenten sein sollen, können diese Bots ja auf weitere gleichzeitig notwendige Faktoren lauern, bevor sie ihr Werk beginnen.

Geodaten. Stresshormone. Puls (Ruhepuls oder Stresspuls).

Gut und brauchbar für einen Plot ist, wenn dieser Angriff abgewehrt werden soll, dass die Handelnden an diesen weiteren Faktoren ansetzen können.

Kein Gift, aber "wie Gift"

[geomorph]

Gifte, deren Ausgangsstoffe unschädlich sind und nur in Kombination hochiftig? Ich kenne da jemand, die werde ich fragen. Aber ich halte es für eher unrealistisch.

Aber wenn du möchtest, dann informiere dich doch über geruchs-, farb- und geschmacklose Gifte, wie zB Aqua Tofana. Dieses Gift hat sogar noch Platz für Spekulationen, da meines Wissens die genaue Zusammensetzung nicht mehr bekannt ist.

[Bananenbrot]

@Suscst
Bei der Giftmischung habe ich tatsächlich vor, eine bestimmte Pflanze aus dem Sci-Fi Setting mitwirken zu lassen. Die Vergiftung soll bzw. muss sich auch gar nicht 100% an eine bekannte anlehnen.
Ich will an der Stelle meine Idee für den Plot noch einmal mit zwei Sätzen mehr erklären, weil ich das Gefühl habe, dass viele Vorschläge daran scheitern, dass ich meine Idee nicht ausführlich genug dargelegt habe.

Also: Ich suche ein Gift, das sich aus zunächst unschädlichen Substanzen zusammensetzt. Erst in Kombination werden diese zum tödlichen Gift.
Plot: Der Protagonist liefert in meinem Szenario ein Getränk  an die "Zielperson". Dem Getränk ist die unschädliche Substanz A beigemischt.
Die "Zielperson" ist dann diejenige, die über das Beimischen einer unschädlichen Substanz B (irgendeine bestimmte Zutat, die sie für gewöhnlich ihrem Getränk beimengt) das Gift kreiert.
Die "Zielperson" stirbt. Dadurch gelangt der Prota in Schwierigkeiten und versucht herauszufinden, was passiert ist. Hier kommt die Suche nach den Ursachen ins Spiel. Und genau dafür brauche ich eine zumindest in weiten Teilen sichere wissenschaftliche Grundlage, auf die ich mich stützen kann, um u. a. eine chemische/toxikologische Analyse glaubhaft darstellen zu können. Eine solche Analyse würde ich gerne für die noch ungiftige Flüssigkeit durchführen - die Flüssigkeit, die lediglich mit der Substanz A versehen ist.
Eben die hat der Prota ja geliefert und wundert sich, warum die "Zielperson" tot ist, obwohl die Flüssigkeit auf den ersten Blick unschädlich scheint. Bei der Analyse der Flüssigkeit (mit Substanz A) würde ich dann versuchen einige Anomalien in der chemischen Zusammensetzung der Flüssigkeit aufzuzeigen, die bereits Hinweise auf die unschädliche Substanz A liefern, das Rätsel - warum die "Zielperson" tot ist - jedoch noch nicht auflösen aber über die zunächst unscheinbaren Anomalien bereits einige Schatten vorauswerfen wollen.

@Herr Bossi
Meine Erklärung sollte jetzt wohl deutlich gemacht haben, dass die Art und Weise >wie< in meiner Geschichte jemand getötet wird der Knackpunkt ist. Deshalb kann ich das Gift nicht gegen Nanabots austauschen

@geomorph
Ich habe mir Aqua Tofana mal angesehen. Hier steht mir eben im Weg, dass gerade nichts genaues bekannt ist.. für meine angedachte chemische Analyse brauch ich leider genau das. Ich will aber mal etwas tiefer graben, womöglich findet sich ja doch das ein oder andere.

Vielen Dank euch dreien!

[geomorph]

[Eliane]

Oder, darauf aufbauend, ein Medikament, das die Zielperson eh einnimmt, wodurch dann eine Überdosis entsteht (z.B. Herzglycoside)?

Ach nee, das haut wohl mit dem Setting nicht so gut hin. Wobei, man könnte auch die Tabletten gegen welche mit höherer Dosis austauschen.

[Bananenbrot]

[Toad]

Hi Bananenbrot,

guck dir doch mal das Gift "Rizin" näher an.

Gruß

[Jacaranda]

Du könntest gleichzeitig mit einem Röntgenkontrastmittel die Nieren schwächen (fällt erst mal kaum auf) und dann zB. mit Amantadin (gängiges Grippemittel) den Restorganismus, weil die Nieren es nicht mehr rausfiltern können - kann man beides leicht hoch dosieren, muss man nur drankommen.
Funktioniert aber besser mit vorgeschwächten Nieren.

Auch nett, aber gewöhnlich nicht tödlich, weil die Wirkung so schnell eintritt, dass man nicht zuviel aufnimmt, ist Coprin (Pilzgift, das den Alkoholabbau hemmt und ansonsten völlig unbedenklich ist) in Verbindung mit einem guten Wein. Vielleicht fieser, wenn man Coprin in einer Retardkapsel in hoher Konzentration zuführt - und dann ein Saufgelage startet...

Was ist mit der Variante, dass alle anderen zB. im Getränk das Gegenmittel zum im Essen enthaltenen Gift einnehmen und nur das Opfer es nicht bekommt? Erschwert auch unheimlich den Nachweis einer absichtlichen Vergiftung.
Bsp. Atropin (Tollkirsche) vs. Parathion (E605). Funktioniert aber nur in einer Story, in der Realität sind die passenden Dosierungen wohl eher schwierig.

Bei erkältetem Opfer: Insulin hochdosiert ins Nasenspray und nur kohlenhydratarmes Essen... auch schwer nachzuweisen.

Einen schönen Glycolgesüßten Wein und ein Calciumpräparat -> Tod durch Nierenversagen.

Gibt bestimmt noch mehr und ich warte schonmal auf die Jungs in Blau...
Funktioniert in einer Story gut - in der Realität nicht zuverlässig. In der Macht des Autors.