Mischung personale/neutrale Erzählsituation

[BlueNote]

1. Frage: Die Verwendung der personalen Erzählsituation, schließt diese die (äußerliche) Beschreibung des Protagonisten ein oder aus.
2. Wenn man den Protagonisten/die Reflektorperson beschreiben will (wie er gerade aussieht z.B.) und ihn nicht dauernd in den Spiegel schauen lassen will, wie macht man das dann?

Beispiel:

Hendrik wachte auf am Morgen. Er fühlte sich wie durch den Kakao gezogen und sah auch so aus. Seine Haare waren strubbelig, seine Haut fahl. Mist, dachte er sich, schon wieder zur Arbeit.

Einerseits wird aus der Sicht des Protagonisten geschrieben (er fühlte sich ...), andererseits sieht man, wie er aussieht (strubbelig, fahl, wie durch den Kakao gezogen.

Ist das prinzipiell machbar? Wäre das als Perspektivwechsel zu sehen? Wenn ja, müsste man die Beschreibung des Äußeren vom Inneren deutlicher trennen? Wenn ja, warum? Wenn nein, auch recht!
Gibt es dafür eine Regel?
(Murmel sagte ja kürzlich, es gäbe gar keine Regeln (was das Schreiben betrifft). Aber irgendwer kennt bestimmt trotzdem eine.)

[BirgitJ]

Moin,

[Murmel]

[zynika]

Jetzt habe ich zur Sicherheit meinen Martinez/Scheffel hervorgekramt und beim schnellen Durchblättern folgendes gefunden:

[sleepless_lives]

Ich bin da eher auf Ursula Le Guinns Seite, die schreibt:

[Bananenfischin]

Bin bei Sleepless. Lösungsmöglichkeiten: Wenn eine andere Person ins Spiel kommt, kann die sich natürlich zum Aussehen der Figur äußern.
Wenn du hier

[Rainer Prem]

[BlueNote]

Hi!

Nun ist im Titel "Mischung personale/neutrale Erzählsituation" ja noch eine weitere Lösung angedeutet, seinen Protagonisten bei der personalen Perspektive (von außen) zu beschreiben. Wenn man durchgängig bei der personale Erzählsituation bleiben wollte, böten sich die bereits genannten Kniffe an. Wenn nicht, wird es schwieriger.

Um mal das andere Extrem zu der Meinung einer durchgängigen Perspektive aufzuführen, würde ich gerne folgenden link zitieren:
https://schreibberatung.wordpress.com/2012/06/09/die-auktoriale-oder-personale-erzahlperspektive/

Wahrscheinlich gibt es keinen Erzähler, der zu hundert Prozent auktorial oder personal ist. Jeden Text kann man, wie mit einem Regler, auf eine Stelle zwischen diesen beiden Gegenpolen einstellen.

oder auch das hier:
http://www.buecher-wiki.de/index.php/BuecherWiki/AuktorialeErzaehlperspektive

Und nicht vergessen: Die Erzählperspektive kann jederzeit wechseln! Weil ein Buch in der auktorialen Erzählperspektive beginnt, bedeutet das noch lange nicht, dass es auch bis zur letzten Seite? aus dieser Perspektive geschrieben ist.

http://www.buecher-wiki.de/index.php/BuecherWiki/Erzaehlperspektive

Denn nur weil ein Roman in der Ich-Form beginnt, heißt das noch lange nicht, dass er auch von der ersten bis zur letzten Seite? aus dieser Erzählperspektive geschrieben ist. Er kann – und häufig liegt genau darin der besondere Reiz eines Buches – jederzeit ins auktoriale, personale oder neutrale Erzählen wechseln.

Beim Lesen von DSFo Rezensionen habe ich der Vergangenheit öfters den Eindruck gewonnen, dass viele Kritker Perspektivwechsel generell als Fehler ansehen. Darauf zu verzichten käme mir allerdings vor, als ob man auf die Frage, wie vermeide ich einen Autounfall, den Rat gibt, das Haus erst gar nicht zu verlassen.

Wo es für mich interessant wird ist, wie wechselt man die Perspektive (von innen nach außen z.B.), so dass es nicht zu wirr wird? Wie bei einem "Regler", d.h. eine ständige Mischung der Perspektiven, mit Einschüben, die als Hintergrundinformation oder Zeitrafferelemente funktionieren?

Wie seht ihr bzw. handhabt ihr den Perspektivwechsel? Wie oft, wie lange in einem Kapitel, wie abgesetzt von der anderen Perspektive?

[Rainer Zufall]

Ich beschäftige mich auch gerade mit diesem Thema. Klar, du hast natürlich recht, dass es einen Haufen Romane, KGs und sonstwas gibt, in denen Perspektiven zwischen verschd Personen wechseln. Oder sogar zwischen aukt und pers. Perspektive gewechselt wird. Und manchmal hab ich es schon erlebt, dass innerhalb eines Abschnittes oder sogar innerhalb eines Satzes gewechselt wurde von einer Figur zur nächsten. Letzteres ein spanischer Autor, dessen Namen und Buch ich gerade vergessen habe. Aber das war jedenfalls ein arg harter Bruch, das gefiel mir nicht.

[BlueNote]

[sleepless_lives]

[Rainer Prem]

[BlueNote]

[Tape Dispenser]

Die Antwort liegt darin, sich nicht von den Meinungen anderer verrückt machen zu lassen. Es ist ein Unterschied, ob ich ein Buch lese und akribisch die Stilmittel identifiziere, oder ob ich im Lesefluss bin, wo kurzzeitige Wechsel von der personalen in die auktoriale Perspektive nicht weiter auffallen. Ich glaube da sollte man sich im Zweifelsfall auf sein Gefühl verlassen. Es ist so ähnlich wie bei berühmten "Show don't tell", dass eigentlich eher besagt, dass man die Sachen, die man beschreibt beweisen soll, anstatt zu behaupten. Es sagt nichts darüber aus, dass man keine erzählerischen Abschnitte unterbringen darf.

Was den Point of View generell angeht, denke ich schon, dass Perspektivwechsel und ein sich ändernder Erzähler innerhalb einer Szene verwirrend sein können. Aber auch das geht, sofern der Leser weiß, wo er sich gerade befindet. Ob der Stil dann zusagt, sei dahingestellt.

Frombert sah ungläubig auf den Kakao, den er sich gerade über die Hose gekippt hatte. So eine Scheiße, dachte er.
Was für ein Trottel, dachte Amelia im Stillen und musterte Frombert aus grünbepuderten Wimpern und nahm sich noch einen von den Keksen die, wie der geneigte Leser vielleicht sich vielleicht erinnern mag, von eben jener besagten Konditorei Erbwurst kam, und die das treue Faktotum Reeves am Vorabend auf die Etagere gelegt hatte.
"Jetzt fühle ich mich nicht nur wie durch den Kakao gezogen, jetzt sehe ich auch noch so aus", ächzte Frombert und dachte mit Grauen an die Arbeit.
"Er hat Glück gehabt, dass er sich nicht draufgesetzt hat", murmelte Agathe Krumbier, die auf der gegenüberliegenden Seite des Hafengasse ihr Bordell betrieb. Sorgfältig justierte sie das Fernglas neu. Wie hätte es ausgesehen, wenn er den Fleck auf dem Hosenboden gehabt hätte. Ihre Gedanken schweiften zurück auf jenes Ereignis in den 30er Jahren, dass sie bis heute nachhaltig geprägt hatte.

[sleepless_lives]

[Kingsflour]

Jetzt muss ich mich da mal dranhängen mit der Frage nach eurer Einschätzung/eurer Meinung.

Ich bin in der personalen Perspektive. Hier: ein siebzehnjähriger Junge.
Der Perspektive geschuldet kann ich also nur beschreiben, was er tatsächlich sieht - klar.
Er sieht eine Landschaft.
Jetzt die Frage: müsste die Beschreibung der Landschaft, weil eben aus seinem Blick gesehen, nicht auch auf ihn abgestimmt sein? Sprich: authentisch für die Figur sein (bezüglich Alter, Interessen, ev. Geschlecht, etc.)?

Konkret: lest ihr in diesem Beispiel schon einen Perspektivenwechsel oder "nimmt man ihm das ab", einem Siebzehnjährigen, diese "Sicht"?

[Tjana]

Hallo Kingsflour,
wenn dein Roman öfter mal solche leicht lyrischen Bilder enthält, würde ich nicht allein wegen des jugendlichen Alters stolpern. Ich kann ihm das abnehmen, es sei denn, er wird überwiegend so "jung" geschildert, dass es nicht glaubhaft wäre.
Allerdings rate ich bei dem (irrealen!) Vergleich zu Konjunktiv II : ... als küsste sie ...
LGT

[Rainer Prem]

[Kingsflour]

[BlueNote]

Zur Verwendung der neutralen Perspektive bei Hintergrundinformationen, Vorspann, Einführung ins Kapitel als Unterbrechung der personalen Erzählsituation hat niemand eine Meinung bzw. einen Tipp?

Für mich hören sich die Empfehlung bislang nach durchgängiger Verwendung der personalen Erzählsituation an.

[fancy]

Hallo Blue,

ich empfehle dir, kapitelweise die Perspektive zu wechseln.
xy ist die Hauptperson und bei ihr bleibst du immer konsequent in der personalen Perspektive.

Von diesen Personen kannst du einige haben, aber achte bitte darauf, dass es nicht zu viele werden.

In Zwischenkapiteln kann der Allwissende berichten und der kann von Person zu Person hüpfen. Der kann Dinge beschreiben, die in der personalen Perspektive nicht möglich sind.
(King hat mal einen Vogel genommen, der alles beobachtete, aber das war irgendwie nervig.)

Ich würde die verschiedenen Perspektiven nicht vermischen.
Wenn der Leser sich fragt, wer denn nun gerade berichtet, hast du etwas falsch gemacht.

Solltest du Fragen hierzu haben, melde dich bitte.

Liebe Grüße

fancy

[Tjana]

Der kapitelweise Wechsel ist eine oft zu lesende Empfehlung.
Sie funktioniert aber nur, wenn man höchstens ein bis zwei wichtige Figuren hat.

Ich wechsele die Perspektive auch innerhalb eines Kapitels, manchmal sogar innerhalb einer (dann aber längeren) Szene mit vielen Beteiligten. Aber niemals mit nur einem Wort (z.B. „XY blieb sprachlos zurück“), weil das ungesteuert und daher wie ein Anfängerfehler wirkt. Egal, wie toll die Überlegungen des Autors dazu sein mögen. Wenn sie im Text nicht deutlich werden, denkt der Leser: Hier stimmt was nicht. Bzw. das denkt er nicht, weil er ja gar nicht über unterbewusst wirkende Mechanismen nachdenkt, sondern ist schlicht verwirrt.
Ich versuche, dem Leser den Wechsel der Perspektive deutlich zu machen, indem ich ein Unterkapitel einschiebe, also eine Leerzeile zwischen den Perspektiven setze und dann mehrere Zeilen lang in dem neuen Kopf bleibe, bevor ich zur eigentlichen (meist Haupt-) Person zurückkehre. Damit zurechtzukommen, traue ich Lesern zu. Jedenfalls solchen, die nicht nur Genre-Standard lesen.