Das phantastische Geld und anderer Nonsens

[ArtFaulII]

Hallo an alle!

Das ist eine Frage, die sich hauptsächlich an Phantastikgeschichtenschreiber richtet, deren Geschichte in einer erfundenen Welt spielt, insbesondere an diejenigen, deren Welt nicht an das klassische High-Fantasy-Mittelalter-Setting angelehnt ist (aber alle dürfen gern antworten, so ist's ja nicht ).

Ich versuche mich gerade zum ersten Mal ernsthaft an einem Phantastikroman und bin nun auf das leidige Thema Geld gestoßen. Nun spiegelt sich im Währungssystem sehr stark der Charakter der Gesellschaft wieder, also ist das kein unwichtiger Punkt für mich. Für einige Regionen habe ich auch schon ein Währungssystem erdacht, für andere fehlt es noch.

Dabei habe ich mich auch gefragt, ob es Romane oder Schreiber unter euch gibt, die Geld ganz weglassen und wo das gut funktioniert?
Mich würde das sehr interessieren, wie ihr das handhabt oder ob ihr ein paar interessante Beispiele unter veröffentlichten Romanen kennt.

In Alice im Wunderland zum Beispiel, wird das Thema Geld ja überhaupt nicht behandelt, in Fantasien gibt es (glaube ich?) auch keins (bitte korrigieren im Zweifelsfall, bin mir hier nicht so sicher), im Herr der Ringe wird es eher am Rande erwähnt (laut Internetrecherche), im die 13 1/2 Leben des Käpt'n Blaubär spielt es hauptsächlich erst in der Hauptstadt Atlantis eine Rolle.

Oder auf die Realität bezogen (jetzt wirds vermutlich etwas politischer): gab es höher entwickelte Kulturen, also keine Naturvölker, die ohne eine Art der Währung ausgekommen sind? Wäre das möglich?

Dazu sollte ich erwähnen, dass mein Roman eigentlich eher simpel gehalten werden sollte und ein gewissen Nonsensfaktor eine tragende Rolle spielt, und jetzt tüftle ich plötzlich an Währungen, Kunstgeschmäckern, Schönheitsidealen, Wasserrohrsystemen und (ganz wichtig) Bildungs- und Rentensystemen. Dabei sollte es in diese Richtung überhaupt nicht gehen.

Wie genau konstruiert ihr für eure Welten denn so etwas?

Haben alle eine einheitliche Währung? Wie bekommen eure Helden ihr Geld und Brot während ihrer Mission oder nutzt ihr eher einen naturvölklerischen (?) Ansatz und lasst sie ihr Essen selber sammeln/erjagen? Haben sie Berufe? Schulbildung?

Schulbildung scheint es im Auenland ja nicht zu geben und Frodos Beruf wird nie erwähnt, um den Herrn der Ringe wieder zu bemühen.

[Nachtrag] Meistens wird ja das liebe Edelmetall als Wert- und Tauschgegenstand verwendet, aber das erscheint mir hier zu simpel unpassend, meine lieben Bewohner daran glauben zu lassen, nur weil es glänzt.

Liebe Grüße von einem sehr neugierigen
Arty[/s]

[MrT]

Um ehrlich zu sein, sehe ich die Sache nicht so schwierig.

Bei meinem Projekt habe ich es in der Form gelöst, wie es in unzähligen Geschichten vor mir auch schon gemacht wurde. Ich habe anstelle von "Geld" einen eigenen Begriff geprägt und die Besonderheit kurz erwähnt (ich empfehle im I-Net zu suchen, um sicher zu gehen, dass es den Begriff nicht schon gibt - wäre mir nämlich beinahe passiert und hätte für ungewollte Lacher gesorgt, wenn ich es nicht vorher recherchiert hätte und darauf gestoßen wäre) - z. Bsp. dass es Münzen gibt, die nur anders genannt werden und nicht aus Metall, sondern aus einem besonderen Stein o. ä. sind (diese Idee ist aber schon besetzt ). Sofern das Thema Währung nicht ein wichtiger Teil deiner Geschichte ist, würde ich es unerwähnt lassen. Manchmal ist weniger mehr. Selbiges trifft auf Kunst, Wasserversorgung und ä. m. zu - ausser es ist für den weiteren Verlauf deiner Geschichte aus nachvollziehbaren Gründen unverzichtbar.

Was Dinge wie essen, trinken und andere Alltäglichkeiten betrifft, habe ich es in meine Geschichte so eingebaut, wie es für jeden nachvollziehbar (da Alltag) ist. Zum Bsp. der Besuch eines Marktes oder eines Ladens, wo sich mein Prota mit allem, was nötig ist, eingedeckt hat. Natürlich geht auch betteln, stehlen, etc., entsprechend des weiteren Verlaufes deiner Geschichte.

Hinsichtlich Bildung, besondere Interessen, Fähigkeiten usw. sollte es sich aus der Entwicklung deines Protas innerhalb deiner Geschichte ergeben. Anderenfalls wäre zu hinterfragen, was du mit deiner Geschichte bezweckst, bzw. ob es sie wert ist erzählt zu werden.

Dies sind nur meine Gedanken / Meinungen zu deinen Fragen. Vielleicht konnte ich dir hier und da eine kleine Anregung geben.

[Tjana]

Spontan fielen mir zu deiner Frage Harry Potter ein. Sieben Sickel sind ein Knud.
Also schlicht neue Namen erfinden und dabei aber aufpassen, dass es nicht zu abgeguckt wirkt.

[ArtFaulII]

[Corydoras]

[ArtFaulII]

Danke für den Tipp, ja, an so alternative Formen hatte ich gedacht

Ich finde Gedankenexperimente mit grundlegend anderen Gesellschaften richtig interessant. Ein anderes Beispiel, das mir gerade noch einfällt, ist der Film "In Time", in dem mit der eigenen Lebenszeit bezahlt wird.

Gibt es denn noch andere hier, die bewusst versuchen, in ihrer Phantasiewelt ein anderes System zu etablieren, als die aus der Realität bekannten? Auch wenn das mit den Menschen, wie wir sie kennen, realistisch nicht funktionieren würde?

[Nina C]

Hallo,

also ich habe es in einer längeren Trilogie mit viel „Welt“ so gelöst, dass ich eine allgemeine Währung quasi überall angenommen und auf Edelmetall basierend genutzt habe und dann je nach „Volk“ regionale Unterwährungen oder eben Tauschhandel genutzt habe, was eben gerade so passte. Das empfand ich als gute Mischung zwischen Realismus und Einfachheit. Man kann es ja auch so machen es einmal in einer passenden Situation etwas ausführlicher zu erklären und von da an nicht mehr weiter darauf einzugehen o.ä. Wenn es öfter erwähnt wird, würde ich darauf achten, dass Preise untereinander stimmen, also nachher kein Laib Brot mehr kostet als ein neues Schwert oder so Scherze...

Liebe Grüße,

Nina

[ArtFaulII]

Hallo Nina,

ja, ich denke das machen die meisten so. Wenn es für die Handlung egal ist, ist es ja auch sinnvoll, den Leser nicht auch noch mit so etwas zu überfordern.

Hm, vielleicht hätte ich die Frage noch ein bisschen anders formulieren sollen. Ich war nur neugierig, ob es hier noch andere Fantasyschreiber gibt mit ein bisschen mehr Nonsens.
Beispiel: Ein Land, in dem nur Kopffüßer leben, also Männchen, die nur aus einem großen Kopf mit zwei kurzen Beinen dran bestehen. Das wertvollste Gut in diesem Land wären dann Arme. Und die Männchen würden dann anfangen, sich in Armen, Händen und Fingern zu bezahlen, die sie sich beliebig an den Kopf stecken können. Die Ärmsten (haha) hätten dann gar keine Arme und die Reichsten hätten ein großes Sammelsurium von 28 Armen, 93 Händen und 600 Fingern zur Verfügung.
Ja, auf die Schnelle ist mir grad tatsächlich kein besseres Beispiel eingefallen.

Wer schreibt noch eher verrückte Fantasy? Hände hoch!

(Oder ist das hier der falsche Forenbereich dafür? )

[Rainer Prem]

[ArtFaulII]

Hallo Rainer,

danke für deine Antwort. Ausdrücken, wie teuer Dinge sind, war gar nicht meine Absicht bei der Frage nach der Währung. Es ging mir eher um ein gedankliches Experiment, durch Variation und Übertreibung von unserem Geldsystem, das wir haben, in dem Buch den ganzen Sinn und Unsinn von Selbigem zu karikieren.
Das ist für die pure Handlung natürlich nicht essentiell, behandelt aber auch das quasi Kernthema des Romans.
Deshalb fragte ich nur, ob sich da auch noch jemand dran versucht.

Liebe Grüße,
Arty

[traumLos]

Es gibt Romane, da wird Leistung mit dem Versprechen auf Gegenleistung bezahlt. Jeder in der Gesellschaft hat ein "Vermögen" an diesen Versprechen. Wird also nicht benötigt, was man selbst an Gegenleistung erbringen kann, wird eben mit dem verfügbaren "Kapital" bezahlt.

Und das eigene gegebene Versprechen ist dann möglicherweise die Bezahlung für eine andere Person.

[Nina C]

Hallo ArtFaul,

hmne, da kann ich – fürchte ich – nicht weiterhelfen. Zwar lese ich gerne auch einmal Absurdes, angefangen mit Terry Pratchett natürlich, aber beim Schrieben gehöre ich eher zu der Kategorie, die sich lange Gedanken über Geographie und Handelssysteme macht

Ich hoffe du findest da noch etwas Passendes...
Die Idee der Kopffüsserwelt finde ich jedenfalls witzig (ich hätte einen Tausendfüsser da... bin aber unsicher wie wohlhabend er sich fühlt )

Liebe Grüße,

Nina

[ArtFaulII]

Hallo traumLos,

das klingt ja ganz gut, fast schon wie eine Vorstufe von Geld, nur dass es da keinen Superreichen geben kann, weil man sein "Kapital" nicht für sich arbeiten lassen kann, oder?
Sind das dann Fantasy-Romane?

Hallo Nina,

schade, aber Terry Pratchett wollte ich eigentlich auch mal lesen, nur hab ich mich bisher immer davor gedrückt, weil es aus der Scheibenweltserie jetzt schon so viele Romane gibt und ich nicht ganz sicher bin, wo man da am besten einsteigt
Aber gut, dass dir das Beispiel gefällt, der Tausenfüßler ist jederzeit willkommen
Geographie habe ich auch schon ausgearbeitet, nur die Handelssysteme fehlen halt noch…

Da gibt es ja quasi zwei Ansätze: entweder, man sagt sich, man schreibt nunmal absurde Systeme und lässt die ganzen realistischen Details außen vor (wie Kranken-, Rentenversicherungen, Banken, Schuldscheine) oder man bemüht sich, gerade weil es absurd ist, extra kleine, realistische Details einzustreuen, um das Absurde so reizvoll glaubhaft zu machen.
Und dann ist ja immer noch die Frage, was man selbst wissen muss/sollte und was man im Buch überhaupt erwähnt…
Daran arbeite ich gerade hauptsächlich

Liebe Grüße,
Arty

[Rainer Prem]

[ArtFaulII]

Danke für den Tipp mit den Filmen, ich wusste bisher nur von den Büchern!
Leider bin ich ein bisschen drauf angewiesen, was ich gerade in der Bücherei und auf Flohmärkten so finde, weil das doch sonst arg ins Geld geht. Deswegen bin ich bei Reihen immer vorsichtig.
Aber ich glaube, hier könnte es sich mal lohnen zu investieren…
Hast du die denn gelesen und was hat dir besonders daran gefallen?

[Ruyi]

[ArtFaulII]

[Rainer Prem]