Wie man ein ganzes Volk (dass es so nie gegeben hat) in die Geschichte einpflanzt...?

[Pusteblume]

Hallo

ich stehe derzeit bei meiner Plot-Planung auf dem Schlauch und hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Ich bin noch relativ am Anfang der Planung und weiß noch nicht viel. Aber ich würde gerne ein (erfundenes) untergegangenes Volk in die Welt-Geschichte einfügen. Mein Problem dabei ist: Wie finde ich die passende Lück in der Historie

Irgendwie kommt es mir moralisch verwerflich vor, wenn ich diesen Volksstamm irgendwo mit reinquetsche. Denn dieser besagte Volksstamm wurde vernichtet. Und dies bedeutet ja, dass ich eine "Nation" aus der Weltgeschichte eine böse Tat zuschreiben muss, die so gar nicht begangen wurde und ihnen damit quasi unrecht tue.

Versteht ihr was ich meine? Kann mir jemand aushelfen?

[Klemens_Fitte]

Ein zweites Volk erfinden, das das erste Volk vernichten kann.

[Murmel]

Naturkatastrophe.

[Corydoras]

Krankheit

[Aslindor]

Sind in deiner Welt übernatürliche Ereignisse möglich? Dann bietet sich so was doch an um ein Volk von der Welt auszuradieren ohne einem anderem deiner Völker den schwarzen Peter in die Schuhe zu schieben, obwohl solche Konflikte aus der Vergangenheit auch in der Zukunft noch zu spannenden Auseinandersetzungen führen können, warum also nicht?
Und um ein Volk welcher Größenordnung rede wir eigentlich? Ist es möglicherweise gar nicht so groß, sodass es wirklich einer Epidemie zum Opfer gefallen sein könnte?
Oder ist das Schicksal des Volkes vielleicht auch einfach nur falsch aus der Vergangenheit überliefert?

[HSB]

Der Vorschlag Naturkatastrophe kam ja schon. Wenn du keiner der real existierenden Nationen die Schuld für den Untergang deines fiktiven Volkes geben möchtest, dann laß dein Volk Schuld am eigenen Untergang sein. Zur Inspiration empfehle ich dir, dir die Geschichte der Osterinseln anzusehen. Deren Volk existiert zwar noch, aber in ihrem abgeschotteten Ökosystem haben sie sich an den Rand des Untergangs gebracht. Forscher sind sich unklar, woran das lag. Aber als Inspiration sollte das doch sehr hilfreich sein.

[Rilla Vanilla]

Etwas unkreativer: Es gab eine Menge Verbrechen (subjektiv) in der Geschichte. Ich weiß ja nicht, wo und wann dein Volk gelebt hat ... Alexander der Große, die Kreuzzüge, Hitler (obwohl da die Geschichtsschreibung schon sehr dicht ist, also schwerer einzubauen), ... sorry, habe in Geschichte nicht so gut aufgepasst und hab nicht mehr Beispiele. ö_ö
Und ich möchte dich gern versuchen zu beruhigen: es wäre legitim und nichts untergeschoben. Zum einen ist idR jedem Leser klar, dass es sich um Fiktion handelt, zum anderen gibt es nunmal Kriege, durch die sehr viel mehr Menschen gelitten haben, als in der Geschichtsschreibung bestätigt ist (Geschichte ist vom Sieger geschrieben)...

Aber ansonsten, wie HBS sagt, ein Volk, das selbst für seinen Untergang verantwortlich ist - das auch noch plausibel^^ - fände ich persönlich am besten. Je nach dem, wie das Volk schuld ist, kannst du auch zusätzlich eine kleine Botschaft/einen Apell für die Gegenwart vermitteln (egal welcher Art).

[medizynicus]

Es gibt doch jede Menge Geschichten und Sagen von untergegangenen Völkern (Atlantis, Lemuria, Vineta, Rungholt.... einfach mal googeln!). Nimm Dir doch einfach irgendeins davon, gehe von der Legende aus und bastele es Dir örtlich und zeitlich so zurecht, wie es passt.
Außerdem gibt es (mindestens) zwei aktuelle Bücher zu dem Thema darunter ein sehr schönes von Umberto Ecco.

[Lapidar]

Also während der Völkerwanderung sind so einige Völker untergegangen, auf ein oder zwei mehr kommt es da jetzt auch nicht mehr an. In der Zeit so um 500, als das weströmische Reich den Bach runter ging, und die Franken und zuvor noch so ein paar nach Italien einfielen, wurden ganze Völker vernichtet.
Da kannst du deine Leute getrost auch untergehen lassen, ohne dass du jemanden explizit beschuldigen musst...

[Pusteblume]

Vielen Dank für eure Antworten!

[BirgitJ]

Moin,

[Wintermourn]

als  gelernter Historiker muss ich BirgitJ absolut zustimmen: Die Geschichte ist nicht dicht! Die größten Freiheiten bietet hier natürlich die Antike. Im Raum Griechenland/Levante, wo prinzipiell eine gute Überlieferungslage herrscht gibt es zwischen 1200-800 v. Chr. nahezu keine Quellen (Stichwort dunkles Zeitalter). Auch der Untergang des Hethiterreichs, damals quasi eine Supermacht auf dem Gebiet der heutigen Türkei ist bis heute nicht erklärt worden. Man könnte sein Volk an der gleichen Stelle mit untergehen lassen, ohne sich etwas überlegen zu müssen
Darüber hinaus ist, wie bereits erwähnt, der Untergang des römischen, speziell des Oströmischen Reiches ein guter Ansatzpunkt. Dort gingen Bevölkerungen stark zurück und ehemals urbane Regionen wurden wieder von Nomaden bevölkert (Lykien zum Beispiel). Ein kleines Volk in eine, sonst nicht fest besiedelte Region einzupflanzen sollte gut machbar sein. Ansonsten gibt's natürlich noch Amerika vor der Wiederentdeckung usw.
Welche Zeitperiode schwebt dir denn vor und wie groß soll das Volk sein?
Ein Volk muss auch nicht untergehen, um zu verschwinden, es kann auch durch Akkulturation oder andere kulturelle Vermischungsprozesse obsolet werden (was erstmal nicht flashig klingt, aber durchaus interessant sein kann).

[gruen]

Sie könnten sich selbst vernichtet haben durch z.B. Zerstreuung oder Bürgerkrieg. Oder ihre Technologie war so fortgeschritten das sie sich bei einem Experiment selbst vernichteten

[Pusteblume]

[gruen]

Wenn das Geschichtlich passen muss wäre es vllt auch eine Überlegung wert,
statt einem Volk einen geheimen Orden zu erfinden.
Oder ein Indianer-Stamm. Da könntest du auch Stämme verwenden die es tatsächlich gab, über die man aber nicht so viel weiß

[Taranisa]

Ich denke gerade an die Wikinger, die ja auch irgendwann "verschwanden", da sie sich mit anderen Völkern vermischten.
Auch die großen Maya-Städte wurden verlassen / aufgegeben. Da wird auch über den Grund spekuliert lt. den Dokus, die öfter im TV laufen.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass die Merowinger und Karolinger im frühen Mittelalter bei ihren Eroberungen auch nicht zimperlicher waren, als zuvor die Römer.

[Wintermourn]

[purpur]

Hallo Pusteblume,

... ist nur so eine Idee, ?? aber ... Childerich I. war imA.
eine interessante Persönlichkeit mit unstetem Leben...
https://de.wikipedia.org/wiki/Childerich_I.
https://www.youtube.com/watch?v=AdnZTJ97L9U
https://www.youtube.com/watch?v=BuQYWyhU0tM
https://www.youtube.com/watch?v=8K7bznt7Pw4
https://www.youtube.com/watch?v=77OyGJcRU94
oder ... ebenso Geiserich! ...die Vandalen...
https://de.wikipedia.org/wiki/Geiserich
https://www.youtube.com/watch?v=VuSE-3j38lE
https://www.youtube.com/watch?v=KbrENanFotg
 
HzPpGrüße
Pia

[Pusteblume]

Oh je ich habe euch noch gar nicht geantwortet. Vielen Dank für all euere Anregungen. Ich habe mir inzwischen das Lexikon der untergegangenen Völker aus der Bibliothek geliehen und werde darin ein bisschen herumstöbern.

@purpur: vielen Dank für den Tip, werde ich mir mal anschauen ob mir das was bringt.

[Tarrantio]

[Pusteblume]

Hallo Tarrantino, vielen Dank für deine Anregung.

An sich lässt sich mit dem Thema Seuchen natürlich auch eine Menge anstellen, doch für die spezielle Idee meiner Geschichte ist es leider nichts. Es geht um einen großen Kieg, der das Volk quasi auslöscht (und noch um ein paar andere Dinge); jedenfalls hatte ich eher das Problem einen Zeitpunkt in der Geschichtsschreibung zu finden, wo ich mein erfundenes Volk einpassen hätte können ohne dabei anderen (realen) Völkern auf die Füße zu treten. Wie gesagt bin ich mittlerweile zu dem Entschluss gekommen, dass ich es in einer Fantasy-Welt spielen lasse.

[gruen]

Wäre es denkbar die Geschichte in der Zukunft zu schreiben?
So dass sich ein neues Volk bildet welches irgendwann vernichtet wird?