Habt Ihr Angst vor Ideenklau oder würdet ihr euch unter Umständen selbst bei anderen bedienen?

[d.frank]

Sieh das doch mal aus der Sicht des Bestohlenen!
Für den eine Welt untergeht, wenn er das Einzige, was er bisher zustande gebracht hat, in den Händen anderer sieht.
Mir ging es einfach um die einstellung der hier Anwesenden zu diesem Thema. Auch um ihren Umgang mit dem Zurschaustellen von Ideen in diesem öffentlichen Raum. Ich habe genug eigene Ideen! Um das mal abschließend klarzustellen..

[nothingisreal]

Grundlegende Idee wie Mädchen trifft Junge kann man nicht stehlen. Solche weiterführenden wie Zauberjunge auf einem Zauberinternat bekämpft bösen Zauberer oder Zombieapokalypse bricht aus und eine Gruppe von Menschen muss sich verteidigen kann man als Inspiration verwenden.

Alles andere ist Diebstahl.

Um ehrlich zu sein, kann ich über diese Diskussion nur den Kopf schütteln. Aber wenn ... aber dann ... Was soll das? Das ist ungefähr so, wie Schüler sagen: "Kaugummi stehlen ist nicht schlimm, kostet ja kaum was und der Laden macht doch eh genug Geld mit anderem Zeug." Nein, Diebstahl ist Diebstahl. Egal, ob es sich um eine Million Euro handelt oder um das geistige Eigentum eines anderen. Allein daran zu denken, die Geschichte eines anderen zu stehlen, ist widerwärtig.

Wenn jemand die Geschichte eines anderen als seine ausgibt, ist er ein Dieb. Punkt. Egal, ob er paar Namen oder Ereignisse verändert hat oder nicht.

Und hier wird gerade darüber gesprochen, als wäre das was absolut harmloses.

[BlueNote]

[zwima]

Ideen entstehen ja nicht aus dem Nichts. Neurowissenschaftler definieren Kreativität zB u.a. als das Finden neuer Aspekte auf der Basis bereits gerlernter Informationen. Im MRT kann man dann beobachten, dass unser "Gedächtnisspeicher angezapft wird, während der präfrontale Cortex, also das Kontrollzentrum im Stirnhirn, ruhig ist. Einfach gesagt: Der präfrontale Cortex lässt zu, dass sich die im Gedächtnissystem gespeicherten Informationen frei und neu kombinieren können." (vgl  http://www.haz.de/Nachrichten/Kultur/Uebersicht/Woher-kommen-eigentlich-Ideen )

In dem verlinkten Interview wird auch noch mal ganz deutlich klargestellt, dass ohne gespeichertes Wissen keine NEUEN IDEEN entstehen.

Ab wo ist nun also die Verwertung von Wissen Ideenklau?  Darf man, nur weil eine Konstellation, ein Vergleich schon einmal in einem ähnlichen Medium verwendet wurde, diese nicht mehr fürs selbe Medium verwenden (in unserem Fall Buch)? Und wie stelle ich sicher, dass in meinem Gehirn die gespeicheren Informationen so sortiert sind, dass ich um jeden Preis nur Informationen anzapfe, die um Gottes Willen nicht daher stammen, dass ich sie GELESEN habe?

Spätestens hier wird es dann absurd. Weil in dem Augenblick, wo ich gespeichertes Wissen vorher sortieren muss, um zu überlegen, ob ich es verknüpfen darf, fließt es ja nicht mehr frei, ergo kann keine Kreativität entstehen.

Um auf die Ursprungsfrage zurückzukommen.
Habe ich Angst vor Ideenklau? Nein, denn ich bin überzeugt, dass meine Umsetzung und die individuelle VERKNÜPFUNG von bereits existierender Ideen die Einzigartigkeit von Geschichten ausmacht. Das sieht man immer sehr schön in Anthologien, in denen verschiedene Autoren zum selben Thema und unter den selben Vorgaben Geschichten schreiben. Gannz egal, wie eng diese Strickmuster sind, ich habe noch nie zwei identische Geschichten gelesen.

Habe ich Ideen schon mal geklaut? Ja, ich stelle mir zB, wenn ich beim Plotten in Sackgassen komme, sehr regelmäßig die Frage: Wie wurde das denn zB in Buch xy gelöst? Oder wie ist AUtor ab mit diesem Problem umgegangen? Aus den ANtworten bastel ich mir dann die Lösung, die FÜR MICH passend erscheint. Ich verknüpfe also bestehendes Wissen auf eine neue Art. Wenn man das nun als Ideenklau bezeichnen will, bitte, für mich ist es eher der ganz normale Mechanismus von Kreativität.

Ich denke nicht, dass ich das betonen muss, aber zur Sicherheit: Ich rede hier NICHT von Plagiaten. Eine Idee, oder eine Formulierung 1:1 abschreiben geht natürlich überhaupt nicht. Sie im Hinterkopf haben und auf eine eigene Weise widerzugeben, fällt aber in eine ganz andere Kategorie.

[Murmel]

[Gerling]

[nothingisreal]

@zwirma:

Das haben wir schon ausführlich ausdiskutiert. Siehe hier:

Kreativität: nur eine Kombination aus vorhandenen Wissen

[Selanna]

Hallo Diana,

[nothingisreal]

Ich glaube, du meinst Warm Bodies. Meine mich zu erinnern, dass das darin auch vorkam.

Ich denke, es gibt auch einen Unterschied zwischen parallel entstandenen Ideen, inspirierten Ideen und geklauten Ideen.

Ich weiß manchmal ganz genau, woher die Ursprungsidee stamm. Trotzdem ist es meine Idee, weil ich aus dem, was ich kenne, etwas Neues gemacht habe. Das nennt man Inspiration. Und dadurch, dass eine Idee in ein neues Konzept eingewoben wird, hat sie wenig mit der Ursprungsidee zu tun.

Jede Idee ist schon einmal da gewesen. Mich stört es allerdings, wenn jemand bewusst ganze Handlungsstränge etc. übernimmt. Und ich habe das Gefühl genau darum geht es hier.

[Mika]

Definitiv "Warm Bodies". Hab ich nämlich grade spontan beim WD-Beispiel auch dran gedacht und muss sagen, dass ich das in dem Fall wirklich nicht als Ideenklau sehen würde, sondern als recht logischen, klugen Schachzug, doofe Gegner zu täuschen, die hauptsächlich instinktgesteuert über ihre Geruchssensoren angreifen. Ist quasi irgendwo naheliegend.

Wenn man diese "Survival-Lösung" jetzt nicht mehr verwenden dürfte, nur weils in einer Serie vorkam, fänd ich das schon etwas merkwürdig. Dann dürfte man in nem Vampirstreifen auch keinen Untoten mehr mit nem Holzpflock töten, weil das Van Helsing schon gemacht hat.

Ich schließ mich hier der Meinung an, dass es schwer bis unmöglich ist, das Rad neu zu erfinden; der Sinn im schreiben (für mich jetzt) aber darin besteht, Räder neu zusammenzubauen und individuell anzustreichen. Oder so.

Ich ärgere mich immer, wenn ich irgendwo mitbekomme, dass etwas aus meinem MS irgendwo ähnlich vorkommt - auch wenn es absolut utopisch wäre, das Gegenteil anzunehmen. Dabei denke ich selbstverständlich nicht, dass jemand von mir geklaut hätte (dazu müsste es erstmal veröffentlicht sein), sondern man könne denken, ich hätte das getan. Wäre mir unheimlich unangenehm und ich versuche, das wo es geht zu vermeiden.

[d.frank]

ja, das stimmt...es ist etwas Neuartiges, weil kombiniert.
Wenn das Buch oder der Film aber vollgestopft mit solchen Kombinationen ist, nervt mich das, weil es offensichtlich ist, dass und wo der Autor sich inspirieren lassen hat. Nun ist es  im Genre Zombieliteratur tatsächlich nicht einfach, etwas Frisches zu finden. Vielleicht muss man deshalb nachsichtig sein. Die These der First Level Kreativität kenne ich auch. Und dass man oft gar nicht genau weiß, woher die Inspiration kommt, die da etwas zu Neuem kombiniert, ist mir auch bewusst.

Kennt jemand hier das Buch Phantasmen von Kai Meyer oder der Schwarm von Frank Schätzing? Ich finde beide Bücher überzeugen hauptsächlich mit ihrer originellen Grundidee. Zugegeben, die lässt sich schwer und und nicht ohne Wiedererkennungswert kopieren und beide Autoren müssen sich wohl keine Sorgen über Ideenklau machen. Hätte aber ein No Name eine solche Idee irgendwo im Space öffentlich gemacht und ein anderer wäre drüber gestolpert...

Ich finde das einen Widerspruch, einerseits zu sagen, Ideenklau wäre abscheulich und verurteilungswürdig, und andererseits die eigenen Ideen dann doch unter Verschluss zu halten.
Es gibt ja dieses sicher nicht allgemeingültige Sprichwort: Was ich selber denk und tu, das trau ich auch...
Klar, lässt sich nun ganz einfach damit argumentieren, dass hier ja Hinz und Kunz unterwegs sind und man diesen Gestalten nicht eben mal so seine Schätze anvertraut. Aber darauf wollte meine Fragestellung eben hinaus: Wie ist es mit dem Vertrauen, den Skrupeln gegenüber eigentlich Fremden, die wir ja alle sind und eigentlich auch bleiben, weil im Endeffekt jeder für sich hinter seinem Bildschirm hockt und nur aus Worten besteht, die, plump gesagt, als Schall und Rauch durch die Gegend wehen.

Das hier:

[Mina Minus]

[d.frank]

Und wie lange brauchst du, um solche testleser zu finden?

Ja, ich bin misstrauisch! Mir wurden, allerdings in einem anderen Kontext, auch schon Ideen gestohlen..

[Mina Minus]

Meine Testleser stammen aus meinem sehr engen Umfeld, sind aber professionell genug, sehr hart mit meinen Texten ins Gericht zu gehen - Lob interessiert nicht. Deshalb klappt das sehr gut.
Eine von meinen Testlesern ist selbst Autorin, mit der ich aber seit über 15 Jahren befreundet bin. Die anderen kommen aus ganz anderen Bereichen, sind aber alle Vielleser.

[Gerling]

[Piratin]

[Murmel]

Soll schon vorgekommen sein, dass ein Lektor die Idee geklaut und entweder selbst geschrieben oder einem Hausautoren gegeben hat.

Oder aber auch: eine Jurorin eines Wettbewerbs soll den Beitrag einer Autorin gestohlen haben.
Geschädigte und Täterin sind beide noch im Geschäft, bei demselben Agenten.

[d.frank]

Verlage und Agenturen sind Wortverwertungsgesellschaften im weitesten Sinne. Sie leben hauptsächlich von fertiger Arbeit.
Wenn man hier mit einer groben Idee an die Öffentlichkeit tritt, ist das schon etwas anderes, in meinen Augen. Denn hier tummelt sich eine Schar an Möchtegernautoren, die allesamt auf den großen Durchbruch warten (das klingt jetzt bissiger, als es gemeint ist, denn ich kann mich ja selbst davon nicht ausnehmen).
Ich halte Mina Minus Vorgehensweise für die vernünftigste. Im engen Umfeld suchen, eine echte Vertrauensbasis schaffen.

Der Mensch ist eben nicht frei von Betrug, selbst wenn er es von sich selbst vielleicht denkt und behauptet. Gelegenheit oder viel mehr Distanz macht Diebe, nachzulesen hierhttps://www.welt.de/wirtschaft/article110086147/In-jedem-von-uns-steckt-ein-Luegner-und-Betrueger.html
Besonders interessant, die Sache mit der Cola Flasche
Und da ich ja öffentlich und ehrlich zugegeben habe, dass ich ein potenzieller Prosadieb bin, ist es natürlich viel verlockender, sich sogleich darauf zu stürzen, als seinen eigenen Umgang mit der wahrheit zu hinterfragen.
 
Meine Naivität gegenüber Menschen und meinen eigenen Ideen war mir im Berufsleben schon Fußangel wie auch in der zeitweilig mein Vorankommen bereichernden Planung, mich selbstständig zu machen.

[Gerling]

[Nordlicht]

[nothingisreal]

[Mika]