Was richtig ist

[BlueNote]

Die Geschichte zu erzählen von einer Frau, die erstarkt und tatsächlich ihren Weg geht (vor allem wenn sie einen so ungewöhnlichen Weg geht), wäre durchaus interessant zu erzählen. Und sie genau so weiter zu erzählen ("lösungsorientiert"), hat ebenso eine große Berechtigung, obgleich ich das im Moment noch als "Vorgriff" empfinden würde. Meine Geschichte beinhaltet dieses "Erstarken" nicht wirklich, die Probleme (mit der Umgebung, mit dem Bewerten beispielsweise) sind noch nicht gelöst, sondern weiter existent. Eine Problemlösung sollte lediglich als Möglichkeit in Aussicht gestellt werden (d.h. dass man sich klar wird, dass es sie gibt!).

Das Thema "Bewerten" rückt so aber ziemlich in den Hintergrund und was es bei einem Menschen wie der Protagonistin bewirkt. Oder wie jemandem zu helfen ist, der auf diese Weise in eine Sackgasse geraten ist. Die message wäre: jeder muss seinen Weg selbst gehen. Aber dazwischen würde mir etwas fehlen: Wie komme ich dazu, meinen eigenen Weg zu gehen? Diese Überlegungen wären dann übersprungen worden, aber genau das ist die Frage, die zumindest mich beschäftigt und der Anlass war für mich, den Text überhaupt zu schreiben.

[Leon_]

[BlueNote]

Lieber Leon,

ich führe deinen Mangel an Interpretationsansatz auch an einen Mangel an Lebenserfahrung zurück. Die Dinge, die hier angesprochen werden, hast du mit deinen 18 Jahren noch gar nicht erleben können. Mit 18 hat man einfach andere Probleme (und das ist auch gut so), oder eine andere Sicht der Dinge. Andere Gedanken, andere Rückschlüsse, Überlegungen. Ein anderes Lebensgefühl. Andere Verantwortungen. Eine andere Geschichte.

Du musst nicht im Dunkeln stochern, wenn du das nicht willst. Beschäftige dich mit Themen, die relevant für dich sind und hinterfrage nicht Dinge, die dich eigentlich gar nicht interessieren.

Zum Hineininterpretieren ist mir das Thema zu schade! Ich möchte mich ernsthaft damit beschäftigen.

Ich danke dir jedenfalls für die Darlegung deiner Sichtweise. Stelle aber fest, dass ich im wesentlichen anderer Meinung bin.

BN

[Matthias Jecker]

"Die Eltern kamen irgendwann zu der Ansicht, die jungen Frauen müssen nun allmählich ausziehen. Es sei an der Zeit. Und so kam es schließlich, dass sie den beiden Frauen zusahen, wie sie mit einem ledernen Koffer in der Hand für immer über die Türschwelle schritten, so dass zum Abschied sogar ein paar Tränen über die Wangen der Eltern kullerten."

Hier wird besonders stark die Absicht deutlich, das Ganze als eine Art Märchen zu erzählen. Dazu passt ja auch, dass schon bei der Geburt der Heldin etwas schief lief.
Aber wenn ich das mit richtigen Märchen vergleiche, dann... fällt es einfach ab, sorry. Und die realen Personen bleiben blass, blasser als  Märchenpersonen, welche doch immerhin einen Typus im Rücken haben. Die schwangerschaftsturnende Mutter oder die lesbische Freundin sind keine solchen literarischen Typen. Da bringen die dreizehnte Fee oder die verkleidete Hexe doch wesentlich mehr.

Wenn man übrigens diese altertümeln-märchnehafte Erzählweise wählt, könnte man mMn gerade so gut auch die Sprache entsprechend wählen. So nämlich:
"Die Eltern kamen irgendwann zu der Ansicht, die jungen Frauen müssten nun allmählich ausziehen. Es sei an der Zeit. Und so kam es schließlich, dass sie den beiden zusahen, wie sie mit einem ledernen Koffer in der Hand über die Türschwelle schritten und für immer weggingen, wobei zum Abschied sogar ein paar Tränen über die Wangen der Eltern kullerten."

Schönen Abend
MJ

[EWJoe]

Servus BN,

ohne mich durch den Thread gewühlt zu haben, möchte ich Dir spontan antworten. Möglich, dass meine Anmerkung sowieso obsolete ist, dennoch, finde ich, sprachlich ist der Text kein Meisterwerk, aber inhaltlich fühlt er sich sehr richtig an. Egal, ob eine wirklich, dir bekannte, Biographie dahintersteht oder nicht,  es ist eine Geschichte die gewiss viel zu oft passiert. Auch im nicht so Extremen, loben wir unsere Kinder, Schüler und Mitarbeiter viel zu wenig und verletzen dabei so manche Seele unbedacht, ohne es bewusst wahrzunehmen.
Chapo für Deine Feinfühligkeit, hätte ich Dir gar nicht zugetraut.

LG
Joe

[BlueNote]

Guten Morgen Mathias & Joe

... ich war kurz weg - im Urlaub! Summer in the city. Leibzsch, wenn ihr versteht, was ich meine.

[Matthias Jecker]

Mein jetziger Vorschlag anhand des gewählten Ausschnitts war ein sehr, sehr einfacher:
a) Lass den Märchen-Touch oder gib deinen Figuren mehr Märchenhaftes.
b) Versteife dich nicht darauf, dass schiefe Sätze künstlerischen Ausdruck bedeuten.

Mein früherer Vorschlag nach dem ersten Lesen des Ganzen war: Bau auf den Pappkameradenfiguren, die du jetzt hast, eine satirische Pappkameraden-Geschichte auf.
Und nach deinen diversen Antworten auf Kommentare füge ich an: Ohne dich stur in dein Recht zu verbeissen, Pappkameraden als echte Menschen zu sehen.

Aber Kunst ist, was gefällt. und wenn deine Leserschaft meint, dass man Gesellschaftskritik (oder doch Lebenserfahrung?) auf deine Art verpacken soll, dass man den Märchenstil nur halbkonsequent anwenden soll, dass deine Sätze nicht mehr verbessert werden können - dann halte ich meine Einwände sehr gerne für unwesentlich.

Aber nochmals nachhaken wollte ich doch, aus Furcht, vielleicht falsch verstanden worden zu sein.

Schönen Sonntag!
MJ

[BlueNote]

Guten Morgen Matthias,

der Märchenstil wäre eine Option unter mehreren. Es wäre auch eine Option, den "Märchenstil" zu eliminieren. Letztendlich legt sich der Autor irgendwann fest, wie er seine Geschichte erzählen möchte. Man kann sich während der Überarbeitung auch in Teilen umentscheiden, muss dann aber achtgeben, dass dann alles noch wie aus einem Guss (und von vornherein so gewollt) erscheint.

Ich verwende übrigens die Kommentare nicht dazu, "mich stur in mein Recht zu verbeißen", sondern dazu, mich in einer nachgelagerten "Findungsphase" von verschiedenen Sichtweisen und möglichen Auswirkungen des Textes beeinflussen zu lassen, um die beabsichtigte Wirkung entweder zu verstärken oder anzupassen. Die Wirkung und die eingesetzten Mittel sind für mich immer das Wesentlichste (die Salzformulierungen erst einmal zweitrangig). Sie zu ändern hieße, dem Text seine Seele zu nehmen. Man würde ja aus eine gotischen Kirche auch kein Barock(Lust)Schlösschen machen wollen, nur weil das für den Betrachter schöner ist.

BN

[gold]

[BlueNote]

Genauso kann man natürlich fragen, warum soll ein Leser nicht leiden. Oder: nicht auch mal leiden. Ist diese Option denn gänzlich ausgeschlossen? Wobei manche ja bereits bei einer Wagner-Oper leiden, was ja nichts über die Qualität von Wagner-Opern aussagt. Wie sehr muss ein Autor (nichtkommerzieller Texte) beim Schreiben das Leiden eines Teils seiner (potentiellen) Leserschaft berücksichtigen, wenn er ein Ziel verfolgt? Der Weg der Malerei war übrigens mit sehr viel Leiden des Publikums verbunden (bis hin zur Stigmatisierung "Entartete Kunst"). Hätten Maler in der Geschichte niemals "Leiden" hervorgerufen, würden sie wohl heute noch Heiligenbildchen malen.

Wer will, kann sich auf etwas "anderes" einlassen, wer nicht will, sammelt weiter Heiligenbildchen. Wer nicht will, den überzeuge man am besten gar nicht, weil er dann nur noch entschlossener nicht will. Wer aber will, lernt womöglich eine völlig neue Gedankenwelt ganz ohne Leiden kennen. Ohne Wille zum Wollen ist das allerdings nicht zu haben.

[BlueNote]

In alter Tradition möchte ich mich noch einmal an jeden persönlich wenden, um deutlich zu machen, dass mir jeder einzelne Kommentar wichtig ist und mich jede einzelne Sichtweise interessiert. Für mich ist das Thema noch lange nicht durch und ich werde sehen, wie ich daran weiterschreibe. Im Moment sind mir die verwendeten Stilmittel und die Konstruktion der Geschichte am wichtigsten. Vielleicht ändert sich das im Laufe der Überarbeitung in Richtung "wohl gesetzter Worte". Im Moment befinde ich mich aber eher in einer Phase der Verwirrung, Orientierungslosigkeit, dem Nicht-Wissen, was richtig und was nicht richtig ist. Dies sollte der Text thematisieren: Das unschlüssige Gefühl gegenüber einem Problem, zu dem man die Lösung nicht weiß.

Ich danke noch mal allen Kommentierenden, die da waren:

@bamba: Vielen Dank für deine Ausdauer und die vielen Gedanken, die du dir rund um das Thema gemacht hast
@IIII: Dein Kommentar war wichtig, weil er sich als einer der ersten der Geschichte zunächst einmal wohlwollend annäherte
@Babella: Die seltsamsten Dinge sind die, die man selbst erlebt hat. Man denkt: das kann/darf nicht sein! Aber was, wenn doch?
@Graven: Ein "Man könnte weiter so machen (= kommentieren), aber ich habe keine Lust mehr." Kommentar, der sich als ein Schreibratgeber für ein Genre entpuppte, das mich nicht anspricht.
@Matthias: Du hast eine gefühlsbetonte Vita gelesen, ich aber keine geschrieben.
@purpur: Thank you for the Lichtblick!
@Ithanea: Auch wenn du die Thematik anders erlebst, handelt der Text von Menschen, die die "Thematik" auf ihre ganz eigene Weise erleben. Das müssten wir (als Leser) akzeptieren.
@Tjana: Gut, dass du in der Diskussion den Fokus auf "wofür steht der Text" gerichtet hast.
@Aneurysm: Nur ein Ein-Zeilen-Kommentar (ich hab durch den ganzen thread gescrollt!)? Aber du liegst richtig, wo habe ich unterstellt, dass jedermann meine "Ergüsse" gut finden müsse (reimt sich übrigens!)
@Strichpunkt: Schön, dass du etwas "Schreibtheorie" in den thread gebracht hast.
@Piratin: Du hast gemutmaßt, vielleicht liegst du ja vollkommen falsch. Ich empfand deine Ausführung als sehr richtig
@Kris: Konzentriere dich auf den zweiten Blick! Der erste blendet vielleicht zu sehr und irgendwann haben sich die Augen daran gewöhnt, um Neues zu entdecken.
@gold: Ich glaube, du hast aus dem Text eine falsche "Moral" herausgelesen.
@Biggi: Manchmal gehört es dazu, den Autor zu verstehen, um seinen Text zu verstehen. Bei dir fühle ich mich immer vollkommen durchschaut. *g*
@MoL: In meinen Augen ist die Tochter noch nicht ganz so am Ziel wie vermutlich in deinen
@Leon_: Für mich führt der Text nicht zu "allem möglichen", sondern zu einem ganz spezifischen, ungelösten Problem. Für mich selber gibt es nur eine einzige mögliche "Interpretation".
@EWJoe: Du bist der Erste, der (völlig richtig) "Feinfühligkeit" in mir entdeckt

So! Ich hoffe, ich habe jeden bedacht. Wenn nicht, so beschwere sich der Übergangene.

[Aneurysm]

[BlueNote]

Hallo Aneurysm,

[gold]

[llll]

[BlueNote]

Hallo IIII

[llll]

Bei diesem zufälligen Youtube-Fundstück musste ich nun wieder an Deine Geschichte "Was richtig ist" denken :
https://www.youtube.com/watch?v=jOJjiF1fRb0&list=RDjOJjiF1fRb0#t=902
Das kleine Mädchen spielt wie eine aufgezogene Spieluhr
= ohne jede Freude.....
Die Verbesserung des Spiels wird immer unwichtiger,
denn das kleine Mädchen müsste erst mal lernen zu LÄCHELN,
bevor sich das Spiel ändern kann und der Meister findet zielsicher heraus,
wo das Lächeln begraben liegt............................. G R A U S A M  !!!
llll

[BlueNote]

Die Mutter ...
ist hoffentlich letztendlich nicht so "grausam", wie es erscheint. Mir ist bei persönlichen Begegnungen aufgefallen, dass chinesische Eltern ihre Kinder tatsächlich noch viel mehr unter Druck setzen, als wir deutsche, die Leistungsgesellschaft in deren Köpfen noch viel ausgeprägter ist als bei uns.

Allerdings ... die Souveränität beim Geigenspiel, die mit einem Lächeln sichtbar ist, wenn man vor Leuten spielt, kommt sicherlich erst in ein paar Jahren. Und dann wird es auch ein Stück weit "antrainiert" sein, so wie der Lehrer es ja auch versucht hat (es anzutrainieren). Musik beim Vorspielen von innen heraus zu erleben, ist Trainingssache, mit der man ein kleines Kind eher überfordert.

Aber der Trainer hat schon richtig gesagt, worauf es ankommt.

Zu meiner eigenen Schande muss ich gestehen, dass ich meine Tochter auch eher für andere Dinge geliebt habe, als für ihr Geigenspiel. Bei einer falsch gespielten Geige ist es nun mal leider so, dass tief im Schmerzzentrum irgendwelche Nerven unangenehm wachgerüttelt werden. Ein Gefühl etwa wie Zahnschmerzen.

Trotzdem besteht natürlich ein Bezug zu der Geschichte, "Was richtig ist", denn wenn das Kind (als Verlierer) auf der Strecke bleibt, passiert genau das, was die Geschichte beschreibt. Allerdings sollte man nicht immer die Schuld alleine bei den Eltern suchen.

Danke für deinen Link. Er hat mir eine Viertelstunde Zuhörens immer knapp am Ton vorbei beschert. Habe dann noch auf weitere Wunderkinder des Meisters geklickt, die es teilweise echt drauf hatten. Vielleicht kann man es so sagen: In der Musik ist es eine bloße Frage der Frequenz, was richtig ist.

[Steky]

Hallo, Bluenote!

Meines Erachtens liegt die Problematik darin, dass viele Jugendliche heutzutage nicht einmal mehr die Chance bekommen, richtig erwachsen zu werden. Sobald man das fünfzehnte Lebensjahr erreicht hat muss man sich schon das erste Mal entscheiden. Die Frage: Was will ich denn eigentlich mit meinem Leben anstellen? kommt meistens allerdings viel später. Die ganzen Einflüsse, denen die Kinder ausgesetzt sind, machen die Sache nicht leichter. Gemischt mit den ganzen Konventionen ergibt das eine schwierige Situation. Man fühlt sich einfach verarscht.

Die Möglichkeiten und deren Wege aufzeigen - das wäre ein guter Schritt!

Das ist zumindest meine Meinung.

Mich irritiert übrigens der Anfang, wo es heißt, die Mutter hätte alles richtig gemacht, aber das Kind sei eben nicht richtig - auch wenn es nicht so gemeint ist.

Gerne gelesen
Steky

[llll]

[purpur]

... Und ... Noch
Weiter
Gehts
https://youtu.be/hAbK9lBbq68
... Leider auch

[BlueNote]

Guten Morgen die Dame, die Herren!

@Steky