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Sissi Fuß Eselsohr
Beiträge: 385 Wohnort: zwischen vielen Büchern
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25.06.2016 13:41
von Sissi Fuß
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Dieses Leseerlebnis hatte ich neulich auch. Ein Krimi mit Regionalbezug.
Ich kann es nicht leiden, wenn ich mehr weiß als der Ermittler.
Als das Opfer sein Leben aushauchte, was minutiös beschrieben wurde, wusste ich, dass er an einer Eisenhutvergiftung gestorben ist und nach weiteren 80 Seiten wusste ich, wer ihn vergiftet hat. Der Roman hatte aber ca. 300 Seiten, was viel ist, wenn einem die Lösung bereits am Anfang mit dem nackten Hintern ins Gesicht gesprungen ist.
Die Idee an sich war nicht schlecht, aber das hätte man spannender schreiben können.
_________________ Die Inspiration ist überall. Sie muss dich nur beim Arbeiten finden.
Pablo Picasso |
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MoL Quelle
Beiträge: 1838 Wohnort: NRW
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25.06.2016 21:47
von MoL
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Empfehlung
von MoL
@U.H.G.
Uwe Helmut Grave hat Folgendes geschrieben: |
So richtige Klopfer, die einem den Roman zuletzt nochmals fest ins Gedächtnis brennen, haben Seltenheitswert.
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Oh, da fallen mir ein paar ein! Habe genau aus dem Grund übrigens mal aus Protest Buchseiten zusammengeklebt. es war alles soweit OK und dann auf den letzten 1,5 Seiten das! Nee!
@Sissi Fuß
Mit dem nackten Hintern?
Also:
19. Ein ernsthafter Ermittler sollte mit der Intelligenz und dem Bildungsniveau der Zielgruppe mithalten können
Ja?
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Lapidar Exposéadler
Alter: 61 Beiträge: 2701 Wohnort: in der Diaspora
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26.06.2016 06:41
von Lapidar
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falls noch niemand es erwähnt haben sollte und weil meine Testleser es monieren: Zuviel Kaffee und Essenspausen sollten auch nicht vorkommen.
Nur wie oh wie, krieg ich die Leute in Gespräche, wenn es keine Kirschtaschen mit Kaffee geben darf?*Heul*
_________________ "Dem Bruder des Schwagers seine Schwester und von der der Onkel dessen Nichte Bogenschützin Lapidar" Kiara
If you can't say something nice... don't say anything at all. Anonym. |
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Sissi Fuß Eselsohr
Beiträge: 385 Wohnort: zwischen vielen Büchern
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26.06.2016 10:03
von Sissi Fuß
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MoL hat Folgendes geschrieben: |
Also:
19. Ein ernsthafter Ermittler sollte mit der Intelligenz und dem Bildungsniveau der Zielgruppe mithalten können
Ja? |
Nein, so war das nicht gemeint. Ich meine, dass der Autor nicht zu viel zu früh verraten sollte. Der Leser sollte keinen Wissensvorsprung vor dem Ermittler haben, sondern dem Ermittler über die Schulter sehen können.
Bei den Columco-Filmen wusste man auch immer vorher, wer der Mörder ist und hat dem Inspektor dabei zugesehen, wie er den Bösewicht überführt hat.
Im Film kommt so etwas aber anders rüber als im Buch.
_________________ Die Inspiration ist überall. Sie muss dich nur beim Arbeiten finden.
Pablo Picasso |
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firstoffertio Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854 Wohnort: Irland
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27.06.2016 00:48
von firstoffertio
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So einen:Lokalkrimi las ich kürzlich auch. Bei dem ich immer schon vorher wusste, was herausgefunden werden wird. Das ist ätzend. Und Autor hat das, glaube ich, gar nicht gemerkt beim Scfhreiben.
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MoL Quelle
Beiträge: 1838 Wohnort: NRW
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27.06.2016 10:38
von MoL
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@Sissi Fuß
Ok, alles klar. Die 19 lasse ich trotzdem drin, sie gefällt mir!
Also:
20. Der Autor sollte nicht zu viel zu früh verraten. Der Leser sollte keinen Wissensvorsprung vor dem Ermittler haben, sondern dem Ermittler über die Schulter sehen können, es sei denn, das Buch dreht sich hauptsächlich darum, WIE der Täter überführt werden kann.
Das erinnert mich übrigens an Jilliane Hofmanns "Cupido"; der Thriller dreht sich auch hauptsächlich um das "WIE überführen" und ist super-spannend!
@Lapidar
Erinnert mich an die Jörg Maurer-Bücher; da ist so ein kleiner Running Gag, dass die Polizisten oft geschlossen in die Raucherpause gehen, obwohl keiner von ihnen raucht
Also:
21. Die Aufnahme von Essen und Trinken sollte in einem vernünftigen, realtistischen Maß stattfinden.
Nicht so wie in den Gaby Hauptmann-Büchern, in denen reihenweise und schon am frühen Morgen gesoffen wird, Mann, Mann, Mann
@firstoffertio
Das kann ja leider immer vorkommen, vor Allem bei sehr belesenen Lesern, die einfach schon sehr viele Mordvarianten etc. gelesen haben, die sie vorher auch nicht kannten. Und manchmal kommt man als Leser einfach so drauf. Da kann man dann als Autor nichts dran machen. Wenn es allerdings bei vielen Lesern so ist, frage ich mich, ob das Lektorat gepennt hat.
Wobei. Es gibt eine Handvoll kostbarer Bücher, die ich immer wieder lese, auch wenn ich die Auflösung schon kenne! Das sind dann die Meisterwerke unter den Büchern,
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wabe Leseratte
W
Beiträge: 149
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W 09.08.2016 20:50
von wabe
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Wenn mir mal ein schlechtes Buch unterkommt, dann merke ich es meist sehr schnell und dann höre ich auf. Einmal auf die Seite gelegt, bedeutet auch, ich hole es nie mehr hervor.
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Nr. 5 Lachfaltensammler
Alter: 42 Beiträge: 1162 Wohnort: in meiner eigenen Welt
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09.08.2016 21:03
von Nr. 5
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wabe hat Folgendes geschrieben: | Wenn mir mal ein schlechtes Buch unterkommt, dann merke ich es meist sehr schnell und dann höre ich auf. Einmal auf die Seite gelegt, bedeutet auch, ich hole es nie mehr hervor. |
Wieviele Bücher hast du denn auf der Seite liegen?
Hey, dieser Thread ist ja eingeschlafen. Zu unrecht, wie ich meine. Wer hat noch Vorschläge?
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Lapidar Exposéadler
Alter: 61 Beiträge: 2701 Wohnort: in der Diaspora
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09.08.2016 22:02
von Lapidar
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mindestens dreimal, besser fünfmal erklären, warum jemand was macht..... Damit auch der dümmste Leser kapiert, warum jemand was macht. Ganz wichtig.
_________________ "Dem Bruder des Schwagers seine Schwester und von der der Onkel dessen Nichte Bogenschützin Lapidar" Kiara
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5437 Wohnort: OWL
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09.08.2016 22:59
von Willebroer
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Nr. 5 hat Folgendes geschrieben: | wabe hat Folgendes geschrieben: | Wenn mir mal ein schlechtes Buch unterkommt, dann merke ich es meist sehr schnell und dann höre ich auf. Einmal auf die Seite gelegt, bedeutet auch, ich hole es nie mehr hervor. |
Wieviele Bücher hast du denn auf der Seite liegen?
Hey, dieser Thread ist ja eingeschlafen. Zu unrecht, wie ich meine. Wer hat noch Vorschläge? |
Ich schlafe immer auf der Seite. Und die Bücher solidarisieren sich.
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Tjana Reißwolf
Alter: 63 Beiträge: 1786 Wohnort: Inne Peerle
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09.08.2016 23:52
von Tjana
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Nr. 5 hat Folgendes geschrieben: |
Hey, dieser Thread ist ja eingeschlafen. Zu unrecht, wie ich meine. Wer hat noch Vorschläge? |
Zu viele Namen. Gerne auch noch schlecht zu merkende Vor- und Nachnamen.
Habe gerade eines beendet, da musste ich ständig zurückblättern. Wer war das nochmal?
Hatten wir das schon?
_________________ Wir sehnen uns nicht nach bestimmten Plätzen zurück, sondern nach Gefühlen, die sie ins uns auslösen
In der Mitte von Schwierigkeiten liegen die Möglichkeiten (Albert Einstein) |
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Lapidar Exposéadler
Alter: 61 Beiträge: 2701 Wohnort: in der Diaspora
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10.08.2016 01:05
von Lapidar
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Ja die Namen.. Emile Erikson ist verwandt mit Emilia Ächzerton und die hassen natürlich Adrian Bibberone aus Bratislava und seinen Clan die Biobiones, allen voran natürlich Anamaria.
oder Famileinverhältniss, ganze Stammbäume.
_________________ "Dem Bruder des Schwagers seine Schwester und von der der Onkel dessen Nichte Bogenschützin Lapidar" Kiara
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Uwe Helmut Grave Opa Schlumpf
Alter: 69 Beiträge: 1016 Wohnort: Wolfenbüttel
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10.08.2016 08:28
von Uwe Helmut Grave
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Lapidar hat Folgendes geschrieben: | mindestens dreimal, besser fünfmal erklären, warum jemand was macht... |
Bei guten Gags ist das besonders störend. Wie nebenher kommt etwas Schwarzhumoriges oder Bissiges herüber, so überraschend, dass man vor Lachen fast vom Stuhl fällt - und dann reitet der Autor/Regisseur darauf noch ein Weilchen herum, bis auch der letzte Leser/Zuschauer begriffen hat: "He, da war ja ein guter Gag!" Leider ist er dann nicht mehr gut, nicht einmal mehr ein Gag.
_________________ U.H.G. - Freude am Lesen
"Wie sind des Kaisers neue Kleider unvergleichlich!" - "Aber er hat ja gar nichts an!" (Hans Christian Andersen) - Die Welt ist anders(en) als sie es dir erzählen. |
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Corydoras Klammeraffe
Alter: 39 Beiträge: 751 Wohnort: Niederösterreich
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12.08.2016 21:50
von Corydoras
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Was ich auch als sehr störend empfinde sind weibliche Charaktere, die seitenlang nix anderes tun als Angst zu haben, ob sie eh gut aussehen
_________________ I'm not a king. I am just a bard. |
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Uwe Helmut Grave Opa Schlumpf
Alter: 69 Beiträge: 1016 Wohnort: Wolfenbüttel
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13.08.2016 09:06
von Uwe Helmut Grave
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Corydoras hat Folgendes geschrieben: | ... die seitenlang nix anderes tun als Angst zu haben ... |
Allein dieser Satzteil beschreibt bereits einen weiteren Nervfaktor. In Verfilmungen müssen die Frauen zudem hysterisch durch die Gegend laufen und dauernd kreischen.
_________________ U.H.G. - Freude am Lesen
"Wie sind des Kaisers neue Kleider unvergleichlich!" - "Aber er hat ja gar nichts an!" (Hans Christian Andersen) - Die Welt ist anders(en) als sie es dir erzählen. |
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MoL Quelle
Beiträge: 1838 Wohnort: NRW
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16.08.2016 19:52
von MoL
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@Lapidar
Ja, das mag ich auch immer gern, vor allem so im Butler/Maiden-Stil,
22. Es darf von einer gewissen Grundintelligenz des Lesers ausgegangen werden oder zumindest von der Fähigkeit des Lesers, bei Bedarf nochmal nachzulesen.
@Tjana
Das Problem habe ich auch oft, *seufz*
23. Der Kreis der relevanten Personen sollte überschaubar bleiben.
Und weil es so schön ist auch gleich noch
24. Ein Personenverzeichnis sollte sich, wenn schon vorhanden, entweder VORNE im Buch befinden oder aber es sollte VORNE darauf hingewiesen werden. Hat man das Buch erst gelesen und findet dann im Anhang ein bis dato unentdecktes Register, Glossar etc. ... ärgert man sich.
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MoL Quelle
Beiträge: 1838 Wohnort: NRW
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16.08.2016 19:54
von MoL
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Empfehlung
von MoL
@Lapidar
Oh ja, vollkommene Zustimmung! Obwohl: Es gibt Hilfe!
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Graf_von_Monte_Christo#/media/File:Beziehungsdiagramm_Graf_von_Monte_Christo.svg
25. Kein Infodumping bezüglich der Familie, Konzentration auf relevante Protagonisten!
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MoL Quelle
Beiträge: 1838 Wohnort: NRW
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16.08.2016 19:58
von MoL
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@UHG
Hervorragend!
Kurz und knackig:
26. Jeden Gag nur einmal machen!
@Corydoras
Was liest Du denn?
Hm, jetzt weiß ich leider nicht, wie ich das formulieren kann ... Ideen? Oh, wie wäre es mit:
27. Pro Komplexanfall nur eine Seite
@nochmal UHG
Du, das mit dem Kreischen mach ich aber auch andauernd!
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MoL Quelle
Beiträge: 1838 Wohnort: NRW
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16.08.2016 20:01
von MoL
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So und jetzt nochmal aus aktuellem Anlass
28. Es ist mittlerweile einfach nur noch absurd, wie beinahe jedem dahergelaufenen Psychokiller oder sonstwie geartetem Mörder Hackerfähigkeiten einer Lisbeth Salander verliehen werden.
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Corydoras Klammeraffe
Alter: 39 Beiträge: 751 Wohnort: Niederösterreich
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17.08.2016 12:26
von Corydoras
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MoL hat Folgendes geschrieben: |
@Corydoras
Was liest Du denn? |
Freiwillig gar nicht, aber immer wenn ich testweise irgendetwas "romantisches" anlesen muss, sind die Weiber genau so.
Und in Filmen ebenso. Wurde erst gestern wieder mit so einem gequält.
_________________ I'm not a king. I am just a bard. |
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MoL Quelle
Beiträge: 1838 Wohnort: NRW
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20.08.2016 13:56
von MoL
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Corydoras hat Folgendes geschrieben: |
Freiwillig gar nicht, aber immer wenn ich testweise irgendetwas "romantisches" anlesen muss, |
Eieiei, mein Mitleid hast du. Andererseits: Klare Zielgruppenverfehlung dann, oder?
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